Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение , после сбоя
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 20:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Миф о «героическом сопротивлении Европы» Гитлеру (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Германия в межвоенный период
возрождение после поражения

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 20:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Ликбез для несостоявшихся жертв плана "Ост". (Отобразить)

(Отредактировано автором: 22 ноября 2024 — 20:56)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 21:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Литература о Плане Ост.

Изабель Хайнеман, Вилли Оберкроме, Сабине Шлейермахер, Патрик Вагнер
Наука, планирование, изгнание:
Генеральный план «Ост» национал-социалистов

Введение
Немецкое научно-исследовательское Сообщество (DFG) и его прошлое
Национал-социализм и беспринципность экспертов
Наука
Националистические мечты о «Востоке» в эпоху кайзеровской Германии и во время Первой мировой войны
О «позорном мире» и его «незаконности»
Как расоведение превратилось в передовую науку
DFG услужливое и приспособленческое
Научное исследование на службе у национал-социалистской политики
«Наследственно-здоровый крестьянин» как «источник народной крови»
Мультифункционер от науки
Конрад Мейер, автор планов СС по переселению
Планирование
Новое «жизненное пространство» на востоке Европы
Развитие «Генерального плана “Ост”»
Преобразование расистской утопии
Эффективное аграрное общество как цель
«Немецкие» деревни для «зон германизации»
Фундаментальные исследования для «Генерального плана “Ост”»
Академическое рвение и преступная политика
Изгнание
Изгнание и истребление в захваченной Польше
Переселение этнических немцев
В поисках «немецкой крови»
Динамика крушения – динамика уничтожения
Холокост: переселение в смерть https://scepsis.net/library/id_2246.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 21:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
в трудах которого нацисты могли вычитать, что арийцы Блаватской — это предки германцев и никого более.


Миф об арийцах.
Один из самых нелепых и противоречивых мифов, это миф об арийцах. Миф гласит , что проклятые наЦизды верили в то что некогда существовал высший народ - арийцы, и что германцы единственные наследники арийцев. Арийское происхождение германцев даёт им якобы особые права, в том числе на уничтожение других неарийских народов. То есть наЦизды применяли арийство для собственного возвеличивания.

На самом деле конечно всё обстояло совершенно по другому. Понятие арийцы применялось ноЦиздами как объединяющий принцип. Они считали что все люди европейской расы произошли от одного пранарода. Под пранародом они понимали общность примерно в 1000 человек, которая со временем увеличивалась в силу естественного роста населения, потом она дробилась и вознкающие группы заполнили собой большие части Евразии. В течении времени в этих группах развились различные языки и люди разных групп перестали видеть друг в друге родню. Проклятые наЦизды стремились пробудить у всех народов - возникшим в прошлом от арийцев - понимание своего родства. Понятие арийцы - это тот пояс который связывает множество очень разных народов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 21:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tre Kronor пишет:
Миф об арийцах

 Тайный узбек пишет:
пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..



ПРУФЫ где?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 22:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Андрей Васильченко

АРИЙСКИЙ МИФ III РЕЙХА


Парадокс мифа
Предисловие
Если мы попытаемся найти определение арийской расы, то, скорее всего, натолкнемся на следующую весьма распространенную формулировку: «Арийская раса — псевдонаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами реакционных расовых теорий. Ложность термина заключается в смешении понятий языковой и расовой классификации. В языкознании арийскими называли индоиранские языки. Но их носители не обладают какими-либо общими физическими свойствами и не образуют отдельной расы. Термин „арийская раса“ широко использовался нацистскими идеологами, утверждавшими существование особой „высшей“ арийской расы, относя к ней прежде всего немцев».

Парадоксальность данной формулировки заключается в том, что пресловутые «нацистские идеологи» никогда не употребляли термин «арийская раса». Один из ведущих специалистов Третьего рейха по расоведению, главный теоретик национал-социалистской расовой идеи Ганс Гюнтер писал в своей работе «Нордическая идея»; «Нет никакой „арийской расы“, хотя все народы, говорящие на „арийских“ (правильней — „индоевропейских“) языках, унаследовали их от племен одной и той же расы. Нет и „германской расы“, хотя все германоязычные народы унаследовали свои языки от германцев эпохи переселения народов». То есть получается, что большинство специалистов, впрочем, как и любителей, опираются на ложное определение, которое, по сути, является мифом. В итоге в современной отечественной германистике складывается миф о мифе. В данной ситуации формируется ложное представление об «арийском мифе», который имел место в Третьем рейхе. Если обратиться к работам Г. Понтера, то мы обнаружим, что они во многом (но отнюдь не во всем) опираются на вполне научное определение, которое созвучно нынешней политкорректной трактовке: «Арийцы — общепринятое название для обозначения лингвистической семьи народов, населяющей, с весьма незначительными исключениями, почти всю Западную Азию и Европу».

Чтобы разобраться в нынешнем «мифе в квадрате», в «арийском мифе», надо обратиться к политической практике Третьего рейха. Только подробный анализ, проведенный на основании исторических фактов и опирающийся на документы, а не домыслы, позволит разобраться, в какой степени «арийский миф» определял политику германского национал-социализма.


Полный текст:
https://www.universalinternetlib...3t1h7d4lw3273964
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 22:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
Наиболее полным определением нацизма, на наш взгляд, является следующее: под нацизмом понимается идеология, предполагающая разделение людей на полноценных и неполноценных, при этом считается, что те люди, которые отнесены к неполноценным, и не люди вовсе, а «недочеловеки» (по-немецки Untermensch).


При распространении мифов, его создатели как правило не приводят никаких конкретных доказательств своих бредовых высказываний. Обычно они просто нагло врут ссылаясь на что либо . Например : как Гитлер указал в своей програмной
книге "Майн Кампф " , бла бла бла бла бла бла, идёт поток немыслимого вранья... Сам "Майн Кампф" конечно же старательно прячется , что бы обыватель , не дай бог в него не заглянул с целью сверить.

Конечно царящая идеологий должна находить своё отображение в прессе, книгах , журналах, фильмах итд.

Но если заглянуть в наЦиздский журнал "Die Aktion" за июнь 1944 года то там можно прочитать к примеру следующее. (Конечно же проклятые наЦизды напечатали это специально потому что уже видели что война проиграна что бы "отмыть себя перед будущими поколениями. Но знающие и бдящие знатоки матчасти конечно же это не допустят. Радость Радость Радость ) :


С момента начала Восточной кампании прошло около трёх лет.

За это время с обеих сторон развернулись почти непредсказуемые по своим масштабам сражения, наступление и оборона. Многие миллионы выходцев из восточных народов, военнопленные, рабочие и крестьяне, мужчины, женщины и молодежь находятся в Рейхе, в странах Балтии и на оккупированных восточных территориях. Немцы, русские, украинцы, белорусы, кавказские и татарские народы узнали друг друга как враги и как новые друзья, как бойцы и как рабочие. Народы Востока узнали, что большевизм лгал им о всех деталях жизни в Европе, особенно о жизни в Германии. Условия жизни немецких и европейских рабочих несоизмеримо лучше, чем в Советском Союзе, жизнь свободнее, отсутствует страшное давление НКВД.

Германия усвоила, что жители Востока, вопреки всем ожиданиям и несмотря на 25-летнею большевистскую пропаганду, кроме редких исключений, не являются большевиками. В подавляющем большинстве это люди, с фанатичной любовью преданные своему народу и своей родине, которые — некогда сильно пострадав от преследований НКВД, в основном на личном опыте или на опыте своих родных, – ненавидят большевизм, а прежде участвовали в борьбе против Рейха лишь до тех пор, пока находились по ту сторону фронта, поскольку были тогда убеждены, что тем самым они защищают свою родину от вечного гнёта, порабощения и национального истребления. Теперь, когда они начинают осознавать истинное положение дел в Рейхе, освободительную борьбу Германии против большевизма, большинство из них сознательно и решительно выступают против большевизма. Они работают в оружейной промышленности и на полях, чтобы создать условия для этой борьбы, они сражаются плечом к плечу с немецкими и другими европейскими солдатами в добровольческих частях РОА и других восточных военных соединениях на Востоке и на Балканах против банд, на Западе и в Италии против англо-американских союзников Сталина.

После такого прояснения фронтов, естественно, возникло новое отношение со стороны соответствующих властей Рейха и всего немецкого народа к этим людям. Оно не ограничилось теоретическими утверждениями или пропагандистскими заверениями, но также были предприняты действия. Несколько недель назад так называемые восточные рабочие, занятые в Рейхе и на оккупированных территориях, были уравнены со всеми другими европейскими рабочими в отношении заработной платы, налогообложения и т. д.

Опубликовано постановление рейхсминистра внутренних дел от 31 мая 1944 года, в котором подробно описывается, что надлежит отменить общий восточный значок и заменить его национальными, этническими знаками для отдельных рабочих. Это означает, что в будущем каждый русский рабочий будет работать и творить под тем же символом своей родины и своего народа, под которым – в форме немецкого Вермахта – его брат и соплеменник с оружием в руках сражается против Сталина. То же самое относится к украинцам, белорусам, литовцам, крымским татарам, волжским татарам, кавказским народам и т. д.

Это означает, что в очередной раз, без всякого пропагандистского этапажа, без многословного обращения, центральная базовая идея национал-социалистического мировоззрения и национал-социалистической политики доводится до внешнего мира, а именно идея национального достоинства каждого народа, даже самого малого народа, и идея этнического разделения больших, экономически и политически однородных пространств в рамках того, что возможно сегодня. Любой, кто знает, как творится история, понимает, что это простое полицейское постановление будет иметь более далеко идущие последствия, чем вся Атлантическая хартия. Поэтому ниже мы приводим наиболее важные параграфы.

Полицейское постановление Рейха

об идентификации размещенных в Рейхе восточных рабочих от 7 июня 1944 года.

Восточные рабочие, занятые в Рейхе, своим отношением и работой доказали свою готовность сотрудничать в борьбе против еврейско-большевистской мировой опасности. Точно так же, как и их братья, отцы и сыновья, добровольно сражающиеся с оружием в руках на стороне Германии, они проделанной работой внесли вклад в продвижение победы над общим врагом. В качестве внешнего признания, в соответствии со знаками отличия, которые носят добровольцы, на основании Постановления о полицейском уставе рейхсминистра (Polizeiverordnungen der Reichsminister) от 14 ноября 1938 года (RGBI. I p. 5082) я издаю следующий указ:

§1

(1) Восточные рабочие на территории Рейха должны всегда носить на видном месте национальный значок, прочно прикрепленный к их соответствующей одежде, на левом плече каждого предмета одежды, служащего верхней одеждой.

(2) Знак этнической принадлежности состоит из овального венка из подсолнухов, в который помещен трезубец для восточных рабочих украинской национальности, колосом и зубчатым колесом для восточных рабочих белорусской национальности и Андреевский крест для восточных рабочих русской национальности. Национальный символ адаптирован к национальному цвету и имеет сине-желтый цвет для украинцев, бело-красный для белорусов и бело-красный для русских. Высота значка составляет 8,5 см, а ширина 6 см.

§2

(1) Бывшие добровольцы или бывшие члены национальных объединений, ныне: члены добровольческих объединений Востока, которые с честью покинули эти объединения и прибыли на работу в Рейх, получают, помимо национальных знаков отличия, более подробно описанных в S1, нарукавную ленту длиной 8 см и высотой 1,5 см. В соответствии с национальными цветами, эта нарукавная полоса имеет сине-желтый цвет для представителей украинской этнической группы, красно-бело-красный для представителей белоруской этнической группы и бело-сине-красный для представителей русской этнической группы.

(2) Жены и дети лиц, указанных в пункте (1), а также жены и дети лиц, входящих в настоящее время в национальные объединения, также могут получить нарукавный знак.

(3) Нарукавная лента должна носиться непосредственно под национальным знаком.

(4) Работникам Востока, награжденным этой нарукавной лентой, разрешается посещать общественные мероприятия и рестораны, а также пользоваться общественным транспортом в пределах района.

§6

(1) Начальник полиции безопасности и СД издают правовые и административные постановления, необходимые для реализации настоящего полицейского постановления.

(2) Любые нормативные акты, противоречащие данному полицейскому постановлению, настоящим признаются недействительными.

§7

Полицейские правила также применяются в прилегающих восточных территориях.

§8

Постановление полиции вступает в силу через две недели после его обнародования.

Подпись. Генрих Гиммлер.

Развитие, ставшее очевидным благодаря этому постановлению, логически продолжилось в создании помощников СС для воздушных сил (SS-Luftwaffenhelfer) из числа восточных народов.

СС, которые в свое время сделали первый практический шаг к созданию единой и в то же время этнически разграниченной новой Европы посредством солдатского братства по оружию, создав сперва германские добровольческие подразделения, а затем французский, валлонский, латышский, эстонский и галицийский легионы, проявили инициативу и здесь. Они обращаются к молодежи народов Востока со следующим призывом:

Европейская молодежь призывает вас к работе на благо новой Европы!

«Станьте помощником СС для новой и более прекрасной родины в Европе единства, свободы и справедливости! Вы будете получать хорошее питание, хорошее жилье, хорошую одежду и зарплату. Вы будете на равных с немецкими солдатами во всем, в том числе и в досуге. Вы познакомитесь с Европой, её языками и культурой. Вы будете жить вместе с товарищами из своего народа и из своего родного города. Вы присоединяетесь к товариществу европейской молодежи. Вы можете рассчитывать на светлое и благополучное будущее, поскольку по итогам испытательного срока вам гарантировано следующее: профессиональная подготовка по собственному выбору по всем муниципальным, административным, хозяйственным, оперативным и ремесленным задачам, которые востребованы на вашей родине. После распределения и обучения вы будете работать на родине в соответствии с вашими способностями. Вы присоединяетесь к авангарду восстановления своей страны. Вы получаете свидетельства. Вы можете дослужиться до офицерского звания в полицейских учреждениях и организациях своей страны. Вы можете получить собственную землю в военном городке на родине. При желании вы можете уволиться через два года. Члены вашей семьи получат поддержку и защиту. Ваше будущее будет обеспечено, ваша родина остается вашей. Свяжитесь с нами скорее. Не медлите, ожидание – это предательство будущего вашей родины. Фюрер Адольф Гитлер также обращается к вам. Покажите, что вы достойны его доверия, докажите ему, что вы сын своего народа, а не большевик. Если вы проявите себя, то получите Военное свидетельство европейской молодежи четырех классов.
Награда 1-го класса дает право на бесплатное профессиональное обучение по вашему выбору. Награда 2-го класса дает право на свободный выбор профессии и проходить стажировку.»

Юноши, откликнувшиеся на этот призыв, объединяются в национальные группы, проходят подготовку и такое же обучение, как и помощники Люфтваффе из числа Гитлерюгенда. Они носят национальные знаки отличия своего народа в виде кокарды и нарукавной повязки, которые изображены на цветной ткани, прилагаемой к настоящему выпуску.

Таким образом, молодежь восточных народов, плечом к плечу с немецкой и другой европейской молодежью, под градом бомб плутократических воздушных налетов вливается в европейскую семью народов. Созданное таким образом сообщество несокрушимо. Развитие, которое в противном случае заняло бы десятилетия, а возможно и столетия, отныне осуществляется всего за несколько лет из-за давления, оказываемого врагом. Новая Европа, которая, наконец, включает в себя столь долго отдалявшийся от неё обширный Восток, вырастает в своей юности, неразрывно объединенная во всех вопросах и задачах, стоящих перед общим целым и служащих ему, и разграниченная в той области жизнедеятельности, которая обеспечивает достоинство и самобытность культурно-созидательных достижений каждой отдельной национальной единицы – в самостоятельности жизни народов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 22:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Гитлер ошибался. Немцы — не арийцы (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 22:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
Сравнительное изучение санскритского языка с другими европейскими языками — латинским, греческим, славянскими и кельтскими — навело ученых на мысль, что большая часть европейских языков происходит от одного, общего, первобытного языка — арийского. Еще немецкий писатель, лингвист Фридрих Шлегель в конце 18 века называл носителей этого языка индогерманцами.



Обратим внимание на то что аФФтар перечисляя языки схожие с санскритом не называет немецкий. Но почему то аФФтар вставил замечание о том что "лингвист Фридрих Шлегель в конце 18 века называл носителей этого языка индогерманцами" .
Получается странная вещь, на санксрит похожи латинский, греческий, славянские и кельтские языки - аккурат расположение вокруг Германии - германский язык (складывается впечатление) - не похож. Но Фридрих Шлегел почему то называет носителей этого языка индогерманцами...
На самом деле лингвистам бросилась в глаза именно похожесть немецкого языка и санскрита. Вот потому то и назвали носителей языка именно индогерманцами, а не к примеру индославянами, или индокельтами.


 STiv пишет:
Немецкие этнографисты считали славян арийцами, это хорошо видно на карте 19 века из библиографического музея города Лейпцига:


Естественно они это знали. А от них это знал и Гитлер.

В силу естественного прироста населения, отдельные группы индогерманцев (арийцев) покидали родину и основывали новые поселения. Ту группу что ушла с родины на запад - называли кельты (галлы) , а ту группу , что ушла на восток - называли славяне. Наряду с этими группами существовал ещё целый ряд разных , но более мелких групп.

Гитлер полагал , что кельты и славяне вспомнят о своём арийском прошлом и встанут с ним в единый арийский фронт. Но он ошибся. Знание о своём арийском происхождении и свою арийскую символику славяне совсем забыли.


Это забвение зашло у славян так далеко, что они даже научились ненавидеть само слово "ариец" , и древние арийские символы, как например свастику.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2024 — 23:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
Арийцы говорили и имели письменность санскрит.


Это не совсем верно.
Да, санскрит был языком арийцев в Индии. Но он не был единственным арийским языком.
до санскрита существовал другой более старый язык из которого развился как санскрит так и ряд других , ему родственных языков.
Континуум этих языков простирается примерно от полуострова Ютландия вплоть до северной Индии.
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 11:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Tre Kronor пишет:
 STiv пишет:
Арийцы говорили и имели письменность санскрит.


Это не совсем верно.
Да, санскрит был языком арийцев в Индии. Но он не был единственным арийским языком.
до санскрита существовал другой более старый язык из которого развился как санскрит так и ряд других , ему родственных языков.
Континуум этих языков простирается примерно от полуострова Ютландия вплоть до северной Индии.

Чушь. Германские языки с кельтскими и италийскими относятся к кентумными, а арийские - к сатемным (вместе с балтославянскими и алабанским). Расхождение арийских (индийские, иранские, нуристанские и дардские) языков с германскими много-много-много больше, чем с балтскими, палеобалканскими и славянскими.
Придурковатая теория прародины ариев в Сев. Германии или Ютландии не имеет ни грамма подтверждения - настоящая прародина ариев в Восточной Европе, основная территория расселения арийских племён до вторжения в Переднюю Азию - Великая Степь.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 11:41
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Махмут пишет:
Придурковатая теория прародины ариев в Сев. Германии или Ютландии не имеет ни грамма подтверждения - настоящая прародина ариев в Восточной Европе


Если прародина ариев в восточной Европе - то и плотность населения и количество населения - там должны быть больше , не правда ли? Причём на протяжении тысячелетий.

Основное условия существование прародины: способность порождать избыток населения. А уже эти избытки населения расходятся лучеобразно в разных направлениях.

Где та область в восточной Европе которая тысячелетиями выплескивала избытки населения в весь остальной мир?




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: история, миф
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война сша 1861 1865, карлос портер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история