Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
Нудист Маннергейм
Нудист Маннергейм

Загрузил foma
(19-01-2020 18:38:06)

Комментарий: Барон маннергейм и его войска при пересечении реки САМ (наверное Сан) ен...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение , после сбоя
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Махмут пишет:
 Tre Kronor пишет:

Такой смешной глупости, как фрикативная дикция по причине недостатка витаминов в Ютландии - я давно не слышал. Чего чего , а витаминов в Ютландии хоть завались. Всё растёт почти круглый год + морские продукты . Это вам не русская равнина, где всего то один урожай в году снимать можно.

То что сейчас там растёт - появилось относительно недавно. До этого племена, жившие рядом с отступающим ледником жили на грани выживания. Их потомков и ассимилировали пра-германцы.

При чём тут вообще ледник? Немцы уверенно резали друг друга в 19 веке говоря на одном языке и сейчас есть тёрки между восточными немцами и западными, к бывшей ГДР отнеслись как к колонии.
(Добавление)
 STiv пишет:
Махмут

Ну наличие прото языка, видимо общего для народов которые начали расселятся из Сибири на Запад и ЮГ в 10-4 тыс д.нэ. мы не будем отрицать.

Вопрос другой, что предки современных западных европейцев, заселили Европу последними, а это и германские племена и т.п. Они пришли в Европу, когда там уже жили предки славян и были местные аборигены.
Т.н. ЭРБИНЫ , носители гаплогруппы R1b , пришли из АЗИИ в Европу в период от 3 до 1 тыс до н.э. Вполне возможно, что какая то часть этих племен, переняла в ходе контактов с арийскими племенами культуру или язык...или их элементы.

Но то, что современные немцы имеют какое то отношение к ариям- это МИФ. Ну если только за счет того, что в составе немецкого этноса есть славяне.

У нас есть под боком славяне поляки, ражостно от таких дружбанов?
(Добавление)
 Tre Kronor пишет:
 STiv пишет:
Т.е. арийские языки это языки протославян.
К германцев и европейцам они имеют слабое отношение от слова совсем,


Попахивает откровенной клёсовщиной.

утверждение о том что германцы не принадлежат к арийцам, равнозначно утверждению о том что существуют миниму две белые европеидные расы. Одна к которой принадлежат славяне, и вторая к которой принадлежат германцы и "европейцы".

Думаю что это такая очевидная чепуха, что должна вызывать моментальный смех.

Мягко сказано ещё.

 
email

 Top
> Похожие темы: Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Германия в межвоенный период
возрождение после поражения

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

STiv Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 21:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Ярослав Стебко пишет:
У нас есть под боком славяне поляки, ражостно от таких дружбанов?


разговор шел о МИФЕ нацистов, о том, что немцы якобы арийцы.
Вы мне о чем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 22:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
о МИФЕ нацистов, о том, что немцы якобы арийцы.


Вот так вот выглядела наЦиздская схема:

арийские народы создают цепочку в которой из семи звеньев одно выпало - это индоиранцы , откочевавшие в Индию и Иран .
Остальные шесть остались в Европе, Это Кельты, Германцы, Литовцы, Славяне, Греки, Латиняне
соседи по цепочке всегда максимально похожи.

Например самыми родственными для Германцев являются Кельты и Литовцы.

Кстати наЦизды её даже не сами изобрели! Схема имело хождение в среде учёных уже в 19-м веке, наЦизды просто принесли её в политику и сделали известной широким массам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вот так вот выглядела наЦиздская схема
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Махмут Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2024 — 23:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Tre Kronor пишет:
Схема имело хождение в среде учёных уже в 19-м веке, наЦизды просто принесли её в политику и сделали известной широким массам.

В 19 веке наука лингвистика ещё из пелёнок не вылезла. Ноцызды просто привнесли в политику младенческий лепет, который Вы тут и пытаетесь впаривать..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 11:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tre Kronor пишет:
Вот так вот выглядела наЦиздская схема:


Как это отменяет нацистский миф о арийском происхождении немцев??? Радость Радость

Пример малахольного нацистского сказочника я уже прочел:
 Тайный узбек пишет:
пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..



Пруфы где???? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 12:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
ак это отменяет нацистский миф о арийском происхождении немцев???


Только малохольным маразматикам тяжело понять, как это отменяет миф.
А всем остальным всё легко и просто понятно.

1. Не возомнили , а на самом деле были арийцами. Одним звеном в цепочке существующих арийских племен: латинян, древних греков, кельтов, германцев, литовцев, славян.

2. Не возводили своё происхождение от отдалившегося на восток племени индо-иранцев.

3. Не использовали арийство , для обоснования претензий на "превосходство" - а стремились к братству арийских народов на основе кровного родства. То есть заменили интернациональную дружбу коммунистов на основе профессии, на дружбу на основе кровного родства.

Как известно политика грязное дело, и анти-наЦизды в целях очернения политического противника - как это сплошь и рядом делается по сей день - придумали дикий и противоречивый миф, о том что нациЗды возомнили себя высшей расой, что бы захватить жизненное пространство и уничтожить славян как "недочеловеков" согласно плану ост. Радость Радость Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tre Kronor пишет:
Только малохольным маразматикам тяжело понять, как это отменяет миф.


То то я смотрю, что малахольные маразматики не могут обосновать свой собственный бред:
 Тайный узбек пишет:
пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..


Машенька ! ПРУФЫ ГДЕ? Радость
(Добавление)
 Tre Kronor пишет:
Не возомнили , а на самом деле были арийцами


Машенька! ГЕРМАНСКИЕ племена предки НЕМЦЕВ, отродясь ни имели НИ_КА_КО_ГО отношения к ариям. Радость

Фантазии недоучившейся школоты, начитавшейся немецких сказок, можете заснуть себя в пятую точку.

АРИИ имели гаплогруппу R1a , а германские племена это R1b.

АРИИ были КУЧЕРЯВЫЕ И ЧЕРНОВОЛОСЫЕ, а не блондины с голубыми глазами... Радость Радость

Машенька! ну так тупо позориться не надоело? Ха-ха Ха-ха
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
АРИИ были КУЧЕРЯВЫЕ И ЧЕРНОВОЛОСЫЕ, а не блондины с голубыми глазами...


Арии - это кельты , германцы, литовцы, римляне, славяне , греки - вот как они выглядят - вот так и выглядят арии.

А ваши фантазии о том как выглядят арии можете засунуть себе куда подальше.

вот так они выглядят:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Арии - это кельты

(Отредактировано автором: 24 ноября 2024 — 13:13)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tre Kronor пишет:
Арии - это кельты , германцы,


АГА!!!! А еще:
 Тайный узбек пишет:
пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..

Радость Радость Радость

Машенька!!! Идите мамке сказки сказывайте.... Радость
и учите мат часть..чадо чадное... Радость

Пруфы где? ПОЛГОДА не могу дождаться... Ха-ха Ха-ха
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


«Когда славяне стали русскими»: одна из теорий этнического «перехода» (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 STiv пишет:
АГА!!!!



Вы совсем с луны свалились?

Ещё раз показываю схему. Цепочку видите? Это и есть арии . по определению.

Не то что вы себе там насочиняли. А то что видите на схеме.

Там где в центре круга стоит "Е" - это европейские арии.

А там где "А" - азиатские арии, те что ушли в азию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вы совсем с луны свалились

(Отредактировано автором: 24 ноября 2024 — 13:26)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2024 — 13:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Древности народов: германцы, кельты, славяне

Что касается генетической карты, то главный вопрос здесь - когда и как возникла гаплогруппа R1b. Какое-то время в европейской науке ходили теории, что эта гаплогруппа является "автохтонной" для Западной Европы, то есть что она возникла в самой Западной Европе, и население Западной Европы является "коренным", жившим здесь тысячелетиями. Однако все подобные теории были довольно быстро опровергнуты. Во-первых, эта гаплогруппа относительно молодая (основная ее ветвь сформировалась только в к 3000-3500 г. до н.э.), и для "коренного народа" Европы это слишком мало. Во-вторых, стало ясно, что население с этой гаплогруппой пришло с востока - по мере продвижения на восток, субклады этой группы увеличиваются, то есть чем дальше на восток, тем раньше там появилась эта гаплогруппа. Наконец, ясно, что эта гаплогруппа прямо соотносится с кельтами: в южной Англии она достигает 70%, в Шотландии, Уэльсе и Ирландии доходит до 90%, в Испании - до 70%, во Франции - до 60%.
Поэтому весь вопрос в том, откуда пришли люди с этой гаплогруппой в Западную Европу. Наиболее распространненная теория - что они пришли с северного побережья Черного моря, старого региона обитания ариев. То есть оттуда же, откуда, по некоторым теориям, пришли кельты. Однако мы уже указывали ранее на несостоятельность этой теории.

Тут надо ясно понимать, что R1b - это вообще не индоевропейцы и не арийцы. R1b - родственная к R1a группа, так как она возникла из общей группы R1. Но индус или перс генетически и по языку гораздо ближке к русскому, чем современный француз или испанец, так как русский, индус и перс - это носители R1a, и в высших индийских кастах носители R1a составляют до 78%. В то же время носителями R1b являются...башкиры (87%), осетины-дигорцы (43%), армяне (32%), турки (31%), туркмены (37%) и даже алтайские кумандийцы (49%). То есть R1a и R1b - это две совершенно разные группы, которые мигрировали отдельно друг от друга. И если восстановить следы миграции R1b, то станет ясно, что это...тюрки. Точнее говоря, прототюрки. В Европе они оказались достаточно поздно, попав туда двумя волнами - через причерноморские степи и Балканы и через Кавказ, Ближний Восток, Северную Африку и Пиренейский полуостров, истребив практически полностью автохтонное население Европы (кто это были - сегодня даже сказать невозможно). В частности, установлено, что носителем этой группы был египетский фараон Тутанхамон, и к ней же принадлежали завоевавшие Египет гиксосы (не отсюда ли вся эта европейская эзотерика и масонство?).

Но почему же западные европейцы говорят на индоевропейских языках? Для того, чтобы ответить на этот вопрос достаточно посмотреть на германцев. У континентальных немцев гаплогруппа R1b представлена достаточно сильно (39%), но при этом у немцев велика и гаплогруппа R1a (8%). Еще сильнее группа R1a представлена у нордиков - жителей Скандинавии (у шедов - 19%, у норвежцев -18%). При этом немцы по лингвистическим и археологическим данным явно принадлежат к числу западноевропейских народов. Для германской группы характерно также сильное присутствие группы I1 (салатовый цвет), которое, судя по всему, и было самым древним населением Скандинавии и Балтики. Таким образом, германцы - это некое промежуточное звено между восточными европейцами (балто-славянской группой с R1a) и западными европейцами (с "кельтской" гаплогруппой R1b). Проше говоря, германцы возникли в результате военной экcпансии индоевропейцев (из балто-славянской группы) в Скандинавию и Западную Европу. В результате этой экcпансии и возникли сами германцы, смешавшись с I1 в Скандинавии и R1b в остальной Европы.

Германцы возникли в качестве обособившегося племени балто-славян, которые начали завоевание Европы. Обратите внимание на археологическую карту из прошлого поста: между балто-славянской и германской группой лежит желтая зона - зона наибольшего распространения культуры боевых топоров. То есть германцы изначально (и очень давно) были индоевропейским племенем, обособившимся от балто-славянской группы и начавшим движение на запад и в Скандинавию в ходе жестокого завоевания местного населения. В результате этого завоевания и возникли сами германцы в качестве отдельной группы племен. Потом германцы (точнее отколовшееся балто-славянское племя) успокоились и осели в районе Одра и Рейна, а какая-то часть из них позднее снова отделилась и продолжила дальнейшее завоевание автохтонного населения. Так появились кельты, с еще более ярко выраженной мутацией R1b. При этом, как это обычно бывает, завоеватели дали покоренному населению свой язык (индоевропейский), но довольно быстро растворились в местном населении - до того тюркоговорящем. То есть от балто-славян сначала действительно откололось только небольшое племя, которое после завоевания неарийского населения и размножения заложило основу для возникновения новой индоевропейской группы племен - германцев. А затем уже какое-то отдельное древнегерманское племя точно так же откололось от самих германцев и после завоевания местного населения заложило основу для появления новой группы племен - кельтских.

Вот и вся разгадка древней европейской истории.
(Добавление)
 Tre Kronor пишет:
Ещё раз показываю схему.


Повторяю вопрос:
 Тайный узбек пишет:
пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..



ПРУФЫ ГДЕ? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: история, миф
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война сша 1861 1865, карлос портер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история