Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
Если бы своевременно довели по ума
Кроме СВТ-40 была ещё и АВТ-40. Интересно, что АВТ-40 сохранялась в моб.резерве на наших дней. С 2012 из неё стали делать охотничьи карабины СВТ-О. (Добавление)
Alexis пишет:
Вы имеете ввиду карабин 1940 года?
Да, его.
Я всё-таки сомневаюсь, что на фото экземпляр 1935г. Их мало, они стоят дорого, т.к. представляют коллекционную ценность. Я специально посмотрел цены в инете - так даже нет ни одного предложения!
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2017 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Да, его.
Он есть в предложенной татье, да и потом в разных источниках попадался:
Я всё-таки сомневаюсь, что на фото экземпляр 1935г.
Да, отличия имеются. Может просто и в 1935 году были такие вот разновидности?
Гот пишет:
Тульским оружейным заводом №314 было
выпущено, по некоторым данным, несколько сотен кара
бинов Токарева модели 1940 г. Эти карабины выпуска
лись в самозарядном, автоматическом и снайперском вариантах (снайперские также были как самозарядны
ми, так и автоматическими). Помимо степени автомати
зации эти карабины имели отличия в вариантах испол
нения некоторых других узлов и деталей. Например, ко
личество вентиляционных отверстий в верхнем кожухе
могло быть четыре или пять, а в ствольной накладке –
одно или два с каждой стороны
Нужно искать дальше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2017 — 23:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Посмотрел на автоматический карабин Токарева 1935г - там несколько иная газовая камера, чем на фото Магазинера. Разное количество отверстий под выпуск газов.
Гот пишет:
На Вашей фотке 4 отверствия на патрубке, а везде в инете на карабине 1935г их 5. Правда, и с карабином 1940г тоже непонятки: на одних фотках 4 или отверстий, а на других их аж 8.
Как это можно объяснить?
Гот пишет:
Я всё-таки сомневаюсь, что на фото экземпляр 1935г.
Я тоже сомневаюсь. Вот образец 1935 г. (см. фото: Автоматический карабин 1935 г. (ВИМАИВиВС)) И он сильно отличается от того, который нам предоставлен на атрибуцию.
Сейчас попробую совместить их на одной картинке. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2017 — 23:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот сравнительная картинка.
Есть существенные отличия и, как видим, их минимум 4. Сейчас попробую обозначить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2017 — 23:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот и первые четыре отличия. Может их и больше, но, скорее всего, для сравнения достаточно и этих. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2017 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Фрагменты 1, 2, 3 я нашёл только на карабине 1940 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Гот
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2017 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот карабин 1941 года. У него больше сходств с искомым, но отсутствует фрагмент 1. На ДТК пока не обращаем внимания. Он отличается на обоих последних фото. (Добавление)
Возможно наш искомый карабин является экземпляром между 1935 и 1940 гг. Но похожего пока найти не удалось. Возможно на атрибутируемом фото и вовсе неудачная реплика. (Добавление)
И ещё, на предложенном нам для рассмотрения фото похоже и магазин больше, чем на всех образцах, что нам уже попадались. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2017 — 02:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Допускаю, что на исследуемом фото карабин охотничий на базе автоматического карабина Токарева 1935 г. Тогда и всякого рода неточности допустимы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 17 декабря 2017 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
Есть существенные отличия и, как видим, их минимум 4.
Спасибо за проделанную работу! Действительно, различия теперь более наглядны.
Alexis пишет:
на предложенном нам для рассмотрения фото похоже и магазин больше, чем на всех образцах, что нам уже попадались.
Магазинер писал, что он на 15 патронов, а в карабинах и винтовках Токарева, которые выпускались позже, он на 10 патронов.
Часто приходилось читать, что большое число СВТ-40 было утеряно на складах, захваченных немцами в самом начале войны, поэтому их число в армии резко снизилось. Тогда возникает вопрос про АСТ-40 (автоматический вариант), который хранился на складах моб.резерва до наших дней. Почему АСТ-40 не поступил в РККА во время войны?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 декабря 2017 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Магазинер писал, что он на 15 патронов, а в карабинах и винтовках Токарева, которые выпускались позже, он на 10 патронов.
При личном осмотре тоже возникло впечатление о несерийности этого магазина - т.е. похоже, он компилировался из разных моделей.
Некоторые различия в деталях экземпляра объясняются - на словах - применением комплектующих от различных моделей этого оружия: то ли в условиях производства военного времени, то ли самодеятельностью последующих его владельцев.
Проблема в том, что родное клеймение затёрто и перебито неоднократно позднее.
Не вызывает сомнение только одно - подобное оружие находилось в использовании, т.е. находилось не только в музейных экспозициях: следовательно, было выпущено серийно.
Гот пишет:
Интересно, что АВТ-40 сохранялась в моб.резерве на наших дней. С 2012 из неё стали делать охотничьи карабины СВТ-О.
Что-то тут не так...
ОП СВТ поступили в продажу уже в середине 1990-х - во всяком случае, в 1996-м уже с таким охотились: банальная СВТ выпуска 1942 г.
Народ схватил такое - и поимел агромадную проблемку: они так и не были сертифицированы. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 17 декабря 2017 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Про АВТ-40
Базой для создания винтовки АВТ послужила СВТ-40, которая отличалась конструкцией спускового механизма, допускавшего ведение огня как одиночными выстрелами, так и очередями. Создание и производство этой винтовки было обусловлено нехваткой в первые месяцы войны пулеметов. Винтовки АВТ-40 изготавливались в большом количестве в 1940-1942 гг. (в эти года было изготовлено 1296000 винтовок), в последующем их выпуск был сокращен в пользу более простых и дешевых 7,62-мм винтовок обр. 1891/1930 г.г. Необходимость такой винтовки объяснялось недостаточным количеством пистолет-пулеметов и ручных пулеметов. Использование АВТ-40 выявило недостаточную надежность деталей - к примеру, недостаточная прочность ствольной коробки. Также часто отмечались задержки и осечки.
Суровая реальность боёв начального периода Великой Отечественной войны убедительно доказала, что винтовка АВТ-40, несмотря на свои многочисленные достоинства, значительно уступает своей предшественнице, винтовке образца 1891/30 гг.. Калибр 7,62-мм. по основному показателю для этого вида оружия - кучности стрельбы.
Наряду с этим, винтовка АВТ обладала и целым рядом других недостатков. Так, в отчётах фронтовиков об использовании этого оружия указывалось на то, что на дальностях свыше 200 м она существенно уступала по меткости боя винтовке образца 1891/30 гг.; мощное дульное пламя, возникающее при выстреле, демаскировало (это было обусловлено тем, что АВТ имела ствол короче на 100 мм, чем винтовка Мосина); возникали задержки при стрельбе. Следует так же признать, что выстрел слегка громковат. К тому же не была предусматрена возможность ведения интенсивной стрельбы очередями и соответственно поэтому прочность деталей и жёсткость ствола были недостаточны. Поэтому в 1943 году - в связи с насыщением стрелковых подразделений ручными пулемётами и пистолетами-пулемётами - ведение автоматического огня из винтовок АВТ-40 было запрещено.
Плюсы. Сконструированная Токаревым система предохранителя - одна из наилучших, когда-либо применявшихся в боевых винтовках. Это простой рычажок, поворачивающийся на 90 и размещённый сзади спускового крючка. У АВТ-40 поворот влево или вправо обеспечивает выбор ведения автоматического или одиночного огня.
ОП СВТ поступили в продажу уже в середине 1990-х - во всяком случае, в 1996-м уже с таким охотились:
Я про СВТ-О
Охотничий карабин СВТ-О 7,62х54 — аутентичная винтовка АВТ-40 с клеймом 1944 года С 2013 года заводом «Молот» в Вятских Полянах производится переделка боевой автоматической винтовки АВТ-40 (аналог СВТ-40, имеющий возможность стрелять очередями) в гражданское оружие, получившее наименование карабин СВТ-О. Винтовка поступает из хранилищ мобилизационного резерва.
В ходе переделки на стволе и ствольной коробке ставятся баллистические метки, а конструкция УСМ и предохранителя изменяется так, чтобы исключить режим автоматического огня. В остальном карабин остается аутентичной винтовкой СВТ-40 с заводскими клеймами 40-х годов прошлого века.
Интересно, что Ваше мнение о предохранителе было как раз диаметрально противоположным: "Малоудобен предохранитель в скобе спуска - но привыкнуть можно ко всему." В общем, может быть действительно АКТ-35 уже сильно отличался от АВТ-40. Но относительно кучности стрельбы, то не думаю, что на АКТ-35 она была выше, чем на АВТ-40.
(Отредактировано автором: 17 декабря 2017 — 19:54)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
