|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны. , Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны. |
| |
foma  |
Отправлено: 12 октября 2016 — 20:19
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Есть в книге и изображение русской медали (см. фото), учреждённой для бельгийцев. Правда описания и статут пока отсутствуют. Может дальше что будет. Наверное такой же лев был на обратной стороне знамени АСМ
Там скорее повторял льва, который изображен на гербе Бельгии. Или маловероятный вариант, как голова льва на бельгийском шлеме.
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 12 октября 2016 — 22:41
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: Но даже если и предположить, что там у них царила анархия и никакого штата и структуры не было, количество людей не могло расти само по себе. Оно должно определяться наличием в подразделении техники и вооружения. А оно уже никак не могло поступать в подразделение у которого даже нет структуры. Иначе как определить, что нужно для него. При чём здесь анархия? Я уже пиал ранее, что инициатива создания АСМ принадлежит барону Пьеру де Катеру. Создание этой структуры вначале носило частный характер. АСМ вначале не имели вообще никакого обеспечения. И только позже это уже стала военизированная структура государственного уровня, которую и возглавил Колон. Первую сотню в АСМ набрали с 3 ноября до 1 декабря, ещё до того, как командование перешло от Катера к Колону. foma пишет: Ведь велись же переговоры во Франции, где обсуждались детали статуса дивизиона в России. Почему они выползли только сейчас? Скорее всего договорённости определённые сформировали когда шли переговоры об передаче АСМ России за большие деньги. Когда вопрос по деньгам сняли и было принято решение передать России подразделение бесплатно, то и договорённости аннулировали. Потом на месте всё пришлось начинать сначала. foma пишет: И Почему все же сняли Колона спустя три с лишем месяца после прибытия в Россию? Тири пишет, что в нашем штабе открыто сказали Колону, что из-за того, что он взял себе в адъютанты еврея. Колон это обвинение разбил в пух и прах, но уже было поздно. Его ведь поставили перед фактом уже после принятия решения. Кстати, место колона занял как раз таки адъютант, но уже другой фигуры на бельгийской доске. Надеюсь Вы знаете о ком речь.
(Добавление)
foma пишет: Там скорее повторял льва, который изображен на гербе Бельгии. Или маловероятный вариант, как голова льва на бельгийском шлеме. Опять таки, всё возможно. Жаль, что пока не удаётся нафти фото или рисунок обратной стороны знамени. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 октября 2016 — 01:12
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Наверное уже пора переходить к боевым действиям бельгийцев на восточном фронте.
"... В конце мая к экспедиционному корпусу с Бельгии присоединяется лейтенант Уден. Феликс Уден показал себя как умелый офицер, популярный среди солдат своей батареи. В июне в Збараж прибывает капитан Бодри. Он имеет яркую внешность – с тростью, трубкой и белой бородой. Большинству АСМ-цам по двалцать;51-летний Бодри годится им в отцы. Он самый старший в дивизионе, по рангу второй после майора Семета. Бодри получает под командование батарею №3, заданием которой является пополнение запасов и техническое обслуживание автопарка. Эта батарея размещает свои мастерские в Тернополе в июне 1916 года…
Генерал Брусилов – русский командующий в Галиции. Экспедиционный корпус АСМ был распределён в Шестой армейский корпус, подразделению Одиннадцатой армии. Командующий армейским корпусом – генерал Алексей Гутор… Майору Семету с ним легко общаться, и генерал также охотно общается с АСМ-цами во время осмотра и посещения столовой АСМ. Но его французский не безупречный: он называет себя l’amant des Belges, любовником бельгийцев, но имеет ввиду, что он – друг бельгийцев…
Майор Семет и командиры батарей бронемобилей разведывают территорию, где подразделение будет задействовано в операциях. В последний день мая капитан Розе, командир батареи №2, изучает, можно ли применять бронемобили для нападения на Иванковци. 31 мая австрийская артиллерия обстреливает село Иванковци и русские позиции. Капитан Резе разведывает без прикрытия берег Серета. На обратном пути над головами разведчиков разрывается шрапнель, и осколок попадает капитану в место над правым глазом...Розе выжил, но на долгие месяцы вышел из строя.
Первые смерти.
Воробьёвка, 9 июня 1916 года. В то утро бронеавтомобили стояли, закамуфлированные под деревьями, на маленькой площадке в селе в южной части фронта. Для батареи №1 этот день станет судьбоносным. Русский штаб отменил наступательную операцию на Серете и сконцентрировал атаки на вражеские линии вдоль железной дороги Тернополь-Львов. Здесь расположены сёла Воробьёвка и Цебрев.
Русская пехота прорывается к Воробьёвке, австрийцы отступают, но несколько формирований пулемётчиков ещё держатся и замедляют продвижение вперёд. Бельгийские бронемобили из батареи №1 получают задание поддержать русское наступление. Младший лейтенант Танге взял на себя руководство бронемобилем, на котором воюет Жак де Боккер, 22-летний сын бельгийского сенатора барона де Боккера-Реми. Морис Ван Эш и Амерлинк – командиры двух пулемётомобилей в батарее.
Пулемётомобиль Ван Эша выдвигается к Воробьёвке, поворачивает на боковую дорогу и взбирается на крутой склон. Вражеская линия дальне, под лесом.Бельгийцы попадают под сильный огонь, граната разрывается над бронемобилем, два члена экипажа ранены. Ван Эш стремительно возвращается и Танге занимает его место. Он стреляет с бортового орудия, но сам попадает под сильный обстрел и вынужден сдать позицию. Тогда начинает действовать пулемётомобиль Амерлинка, с фатальными последствиями. Во время подъёма на склон ломается подвеска задних колёс, бронемобиль съезжает вниз и попадает в воронку. Бронемобиль Танге бросается помочь вытащить авто Амерлинка. Солдат де Беккер снимает тяговую цепь, и ему в лоб попадает пуля.
Жак де Беккер падает на руки Танге в своём бронемобиле. Он – первая смертельная жертва в рядах АСМ. Его тело переносят в тыл, и в тот же вечер тяжёлый русский бронемобиль вытаскивает автомобиль-пулемёт Амерлинка. Командир дивизии русской пехоты со слезами на глазах отмечает храброе выступление бельгийцев. .. 11 июня, на Троицу, Жака де Беккера похоронили. Торжественную панихиду организовали в Тернополе… ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:53
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: При чём здесь анархия? Я уже пиал ранее, что инициатива создания АСМ принадлежит барону Пьеру де Катеру. Создание этой структуры вначале носило частный характер. АСМ вначале не имели вообще никакого обеспечения.
А вы считаете, что в белгийской армии какждый лейтенант мого делать, что хотел и раздовать команды др. частям. Например бросить свое подразделение и создавать свою миниармию, И в эту миниармию отзывать из действующих частей специалистов и при этом.
Если в частном порядке, то барон де Катер не должен служить в армии, иметь массу денег (кто спонсор проекта?) и свои действия согласовывать с военным руководством иначе добровольцы могли быть только те люди которых не призвали в армию.
Alexis пишет: Первую сотню в АСМ набрали с 3 ноября до 1 декабря, ещё до того, как командование перешло от Катера к Колону.
Т.е. с 1 декабря со структурой и штатами наверное определились. Опять таки мы рассматриваем момент, когда было принято решение о передаче дивизиона в Россию. Ведь приведенный вами пример - "Поздней весной 1915 года роту Плетингса..." .
Alexis пишет: Скорее всего договорённости определённые сформировали когда шли переговоры об передаче АСМ России за большие деньги. Когда вопрос по деньгам сняли и было принято решение передать России подразделение бесплатно, то и договорённости аннулировали. Потом на месте всё пришлось начинать сначала.
Если принято решение онулирующее предыдущие решения, то начинаются новые переговоры, а не передача дивизиона. Это вот логичное решение и так делается всегда, тем более в международной практике. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 13 октября 2016 — 19:14
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Тири пишет, что в нашем штабе открыто сказали Колону, что из-за того, что он взял себе в адъютанты еврея. Колон это обвинение разбил в пух и прах, но уже было поздно. Его ведь поставили перед фактом уже после принятия решения.
Как то это мне кажется натянуто, скорее было др. причина.
И что значит - "это обвинение разбил в пух и прах,", он что не еврей оказался?
Alexis пишет: Кстати, место колона занял как раз таки адъютант, но уже другой фигуры на бельгийской доске. Надеюсь Вы знаете о ком речь.
Вы хотитите сказать, что - майор Семет, бывший адьютант генерала Риккеля?
Фото - дивизион в Париже. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 13 октября 2016 — 19:46
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: день мая капитан Розе, командир батареи №2
А есть в книге его фото, хотя бы групповая, где он есть. Наверное это тот Розе, который будет командовать АСМ на полседнем этапе, при выводе АСМ из России.
Alexis пишет: Первые смерти
Кстати данные о потерях разняться, согласно данным со ссылкой на д-ра Брассина
8 богибло в бою
2 умерло от ран
1 пропал без вести
3 умерло от болезней
------------------------
Итого погибших - 14 чел.
40 человек получило ранения
Согласно ASBL soucis de mémoire ACM - итого погибших 16 чел.
Фото - кладбище АСМ под Тернополем |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 14 октября 2016 — 21:33
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: А не пишут почему? Не пишут. Пока не пишут. Может дальше что и будет. Или во второй книге. foma пишет: Ранее, когда я писал о лейтенате Энкаре меня удивило наличие в экипаже жандарма Отта. Возможно на АСМ лежали какие то функции, которые должна выполнять бельгийская полиция в военное время. Возможно в начальный период так и было. foma пишет: И Почему все же сняли Колона спустя три с лишем месяца после прибытия в Россию? Хорошо. Я сегодня напечатаю то, что по этому поводу пишут в книге. Там есть своя интрига и интересы определённых кругов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 14 октября 2016 — 21:52
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: А вы считаете, что в белгийской армии какждый лейтенант мого делать, что хотел и раздовать команды др. частям. Вот глупости только писать не нужно. Если Вы так можете считать, то я так не считаю. Но там была особая ситуация, о которой я уже упоминал выше. foma пишет: Если принято решение онулирующее предыдущие решения, то начинаются новые переговоры, а не передача дивизиона. Это вот логичное решение и так делается всегда, тем более в международной практике. Я Вам выше приводил цитаты. Никаких новых переговоров не было. Передали информацию, что бронедивизион передаётся бесплатно и на этом всё. перечитайте цитату из книги. Там всё подробно расписано. foma пишет: Вы хотитите сказать, что - майор Семет, бывший адьютант генерала Риккеля? Именно так. Только не бывший, а действующий. Всё то время, когда за спиной у Колона плелись интриги, Семет был адъютантом. И прямо с этой должности отправился принимать бронедивизион.
Вот фото с участием генерала Риккеля. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 15 октября 2016 — 01:31
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma, вот обещанная информация об отставке Колона. Она немного забутана и не совсем понятна, но всё же...
Падение Колона. (Отобразить)"... С октября Колон не получал деньги на содержание подразделения, поэтому рассчитался своими личными деньгами. Подразделение АСМ административно относится к бельгийской государственной полиции. В ноябре 1915 года Колон послал телеграмму руководителю хозяйственной части государственной полиции с просьбой перечислить необходимые средства. Он получает лаконичный ответ от бельгийского правительства, что его корпус подчиняется российскому правительству и что оно отвечает за его финансирование. В тоже самое время бельгийский министр иностранных дел Бейенсу посылает такую телеграмму послу де Бюссере в Петрограде:
Конфиденциально. Стало известно, что российское руководство недовольно Колоном. Так как он подчиняется им, они имеют право требовать его отставки.
Посол де Бюссере хочет привлечь де Руккеля к окончательной расправе над Колоном. Но генерал постоянно привязан к Ставке в Могилёве. Он там желанный гость у царя и царевича., и его тяжело будет сдвинуть с места. И ради чего это он должен был бы что-то делать? Надменный и довольный жизнью, он не замечает подразделения АСМ, которое было отослано в Россию.
13 декабря был издан царский указ, согласно которому бельгийский бронедивизион был инкорпорирован в российскую армию. Экспедиционный корпус с этого момента имеет названиебельгийский бронедивизион, и АСМ-цы теперь обязаны подчиняться законам и порядкам русской армии. Царский указ также подтвердил назначения прапорщиками предложеннх Колоном русских и бельгийцев, среди которых и сын Колона., а также назначение командиров батарей. В указе также упомяното об оплате: бельгийцы АСМ будут иметь дополнительное содержание в рублях от российского правительства.
В середине декабря генерал де Риккель всё же появляется в Петрограде. Он ведёт переговоры с Колоном и сообщает, что аннулирует финансовые договорённости с русскими. Де Риккель считает, что размер содержания АСМ-цев слишком уж высок: экспедиционный корпус – это подарок для русского царя, и бельгийские солдаты – не наёмники, они сражаются за честь мундира. Так высказывается состоятельный бельгийский посланец, который имеет резиденцию в отеле «Бристоль» в Могилёве и одновременно с генеральским жалованием имеет в распоряжении немаленькую сумму на представительские расходы. Но последнее слово за ним: 22 декабря бельгийский премьер-министр де Броквиль сообщил ему телеграфом, что подразделение АСМ передано ему под командование.
Генерал де Риккель вменяет в вину Колону, что тот присвоил себе ранг полковника и набрал в своё подразделение военнослужащих с подозрительной – читай: еврейской биографией. Загнанный в угол командир подразделения оправдывается в письмах к де Риккелю, но всё напрасно. Тем временем в средине января 1916 года подразделение АСМ по железной дороге отправляется в Збараж, что в Галиции.
28 января был нанесён фатальный удар. В телеграмме де Броквиля послу де Бюссере в Петрограде указывается, что майор Семет назначен сменить Колона на посту командира подразделения АСМ. Семет – это офицер, что сопровождал де Риккеля, когда тот выезжал в Россию. Он станет новым командующим подразделения.
Колон делает последнюю попытку спасти себя. 11 февраля он прощается со своим подразделением в Галиции и возвращается в Петроград. Там он обращается к русским военным, которые ни единого раза не выказывали недовольства его персоной. Теперь проливается свет на замалчиваемую правду. Во время переговоров с генералом Каменским, заместителем начальника штаба в Петрограде, Колону говорят, что ему не нужно было брать на службу адъютанта-еврея и что присутствие такого офицера в России негативно отразилось на его ркпутации.
Леон Бронштейн, бельгийский военный доброволец русско-еврейского происхождения, - слабое звено во всей этой истории. В обращении от 27 февраля, касаемо переговоров с Каминским, Колон высказывается в свою защиту:
Бронштейн никогда не выполнял функций адъютанта или полевого помощника у меня, он был моим переводчиком. В его подчинении был автопарк дивизиона, и он осуществляет сугубо административные функции. Более ни единого израильтянина нет в наших рядах. Если они и были, то их убрали.
20 марта Колон подаёт формальный протест в последнем письме де Риккелю: о его отставке было сообщено во время ежедневного объявления подразделению АСМ в Збараже, и Колон называет это» бессмысленной жестокостью».
Бельгийский посол де Бюссере в официальном рапорте представляет свою дипломатическую версию дела Колона. Как он указывает, ему стали известны некоторые неприятные факты касаемо подразделения, и он обратился к генералу де Риккелю с просьбой навести порядок. Посол телеграфировал Колону о его замене на Семета, но бывший командир подразделения вернулся в отель «Астория» в Петрограде и настойчиво рекомендовал себя российскому военному руководству. Такая ситуация неприемлема, указывает де Бюссере. Он обратился к русскому министру иностранных дел с письменной просьбой отозвать разрешение на пребывание в стране майора в отставке.
Конец марта 1916 года. Через несколько дней Колон покинул Россию вместе со своей женой, чувствуя себя разбитым военачальником, которому даже не разрешили увидеть боевое крещение своего подразделения. Знамя АСМ, изготовленное в Париже, возможно, он также вывез с собой на память о лучших временах. Майор Колон, основатель бронедивизиона АСМ, наделал так много шума, что даже самый высокий бельгийский главнокомандующий собирался вмешаться. Об этом непосредственно свидетельствует письмо короля Альберта от 22 февраля с де Панне:
Уверен, что именно в окружении министра (де Броквиля) развивается упрямая компания против меня. Но я гарантирую, что отомшу всем, против кого буду иметь доказательства. Если они сами, как та свинья Колон – cet animal de Collon, не поспособствуют своему увольнению.
Леон Бронштейн оставит подразделение АСМ летом 1916 года. Он вернётся в Бельгию и устроится на службу в свой бывший полк. В России ему более ничего не пришлось пережить. Он рогиб в мае 1917 года на Эйзере.
Что заметили военнослужащие АСМ в интриге вокруг Колона? Не так уж и много. 10 января 1916 года на станции Петергофа они загрузили три состава своими бронемобилями и другими принадлежностями. Они целый год ждали отправки на фронт и это ожидание осточертело. На войну! 20 января они прибывают на станцию Волочинск в Галиции. За окном минус тридцать..."
Полагаю, если не будет возражений, то завтра можно вернуться к боевым действиям бронедивизиона АСМ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:17
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Вот глупости только писать не нужно. Если Вы так можете считать, то я так не считаю. Но там была особая ситуация, о которой я уже упоминал выше.
Да, даже особая ситуация не обходится без бумаг. Если вы считает, что это глупость, то спорить с вами бесполезно.
Кроме того вы пререброской в 1914 г. ушли от ответа, ведь изначально речь шла о времени когда было принято решение о посылке АСМ в Россию,т.е. из приведенного вами абзаца в конце весны 1915 г. Майор Колон уже три с лишним месяца руководит дивизионом. Что ж вы хотите сказать и к тому времени никаких штатов и структур не было?
Alexis пишет: Я Вам выше приводил цитаты. Никаких новых переговоров не было. Передали информацию, что бронедивизион передаётся бесплатно и на этом всё. перечитайте цитату из книги. Там всё подробно расписано.
"Новые преговоры" не обязательно "новые", это может быть продолжение "старых", но в новых условиях. Или вы и в правду считаете, что подразделение вот так просто могли отправить в др. страну и с неясным статусом? |
| |
|
|
|
| |
| |