Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (72): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны. , Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны.
foma Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Есть в книге и изображение русской медали (см. фото), учреждённой для бельгийцев. Правда описания и статут пока отсутствуют. Может дальше что будет. Наверное такой же лев был на обратной стороне знамени АСМ

Там скорее повторял льва, который изображен на гербе Бельгии. Или маловероятный вариант, как голова льва на бельгийском шлеме.

 
email

 Top
> Похожие темы: Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны.

Преступления США. Великая демократия?
Военные преступления, политический терроризм, геноцид....

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Casus belli
повод для Войны

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 22:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Но даже если и предположить, что там у них царила анархия и никакого штата и структуры не было, количество людей не могло расти само по себе. Оно должно определяться наличием в подразделении техники и вооружения. А оно уже никак не могло поступать в подразделение у которого даже нет структуры. Иначе как определить, что нужно для него.
При чём здесь анархия? Я уже пиал ранее, что инициатива создания АСМ принадлежит барону Пьеру де Катеру. Создание этой структуры вначале носило частный характер. АСМ вначале не имели вообще никакого обеспечения. И только позже это уже стала военизированная структура государственного уровня, которую и возглавил Колон. Первую сотню в АСМ набрали с 3 ноября до 1 декабря, ещё до того, как командование перешло от Катера к Колону.
 foma пишет:
Ведь велись же переговоры во Франции, где обсуждались детали статуса дивизиона в России. Почему они выползли только сейчас?
Скорее всего договорённости определённые сформировали когда шли переговоры об передаче АСМ России за большие деньги. Когда вопрос по деньгам сняли и было принято решение передать России подразделение бесплатно, то и договорённости аннулировали. Потом на месте всё пришлось начинать сначала.
 foma пишет:
И Почему все же сняли Колона спустя три с лишем месяца после прибытия в Россию?
Тири пишет, что в нашем штабе открыто сказали Колону, что из-за того, что он взял себе в адъютанты еврея. Колон это обвинение разбил в пух и прах, но уже было поздно. Его ведь поставили перед фактом уже после принятия решения. Кстати, место колона занял как раз таки адъютант, но уже другой фигуры на бельгийской доске. Надеюсь Вы знаете о ком речь.
(Добавление)
 foma пишет:
Там скорее повторял льва, который изображен на гербе Бельгии. Или маловероятный вариант, как голова льва на бельгийском шлеме.
Опять таки, всё возможно. Жаль, что пока не удаётся нафти фото или рисунок обратной стороны знамени.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 01:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Наверное уже пора переходить к боевым действиям бельгийцев на восточном фронте.

"... В конце мая к экспедиционному корпусу с Бельгии присоединяется лейтенант Уден. Феликс Уден показал себя как умелый офицер, популярный среди солдат своей батареи. В июне в Збараж прибывает капитан Бодри. Он имеет яркую внешность – с тростью, трубкой и белой бородой. Большинству АСМ-цам по двалцать;51-летний Бодри годится им в отцы. Он самый старший в дивизионе, по рангу второй после майора Семета. Бодри получает под командование батарею №3, заданием которой является пополнение запасов и техническое обслуживание автопарка. Эта батарея размещает свои мастерские в Тернополе в июне 1916 года…
Генерал Брусилов – русский командующий в Галиции. Экспедиционный корпус АСМ был распределён в Шестой армейский корпус, подразделению Одиннадцатой армии. Командующий армейским корпусом – генерал Алексей Гутор… Майору Семету с ним легко общаться, и генерал также охотно общается с АСМ-цами во время осмотра и посещения столовой АСМ. Но его французский не безупречный: он называет себя l’amant des Belges, любовником бельгийцев, но имеет ввиду, что он – друг бельгийцев…

Майор Семет и командиры батарей бронемобилей разведывают территорию, где подразделение будет задействовано в операциях. В последний день мая капитан Розе, командир батареи №2, изучает, можно ли применять бронемобили для нападения на Иванковци. 31 мая австрийская артиллерия обстреливает село Иванковци и русские позиции. Капитан Резе разведывает без прикрытия берег Серета. На обратном пути над головами разведчиков разрывается шрапнель, и осколок попадает капитану в место над правым глазом...Розе выжил, но на долгие месяцы вышел из строя.

Первые смерти.
Воробьёвка, 9 июня 1916 года. В то утро бронеавтомобили стояли, закамуфлированные под деревьями, на маленькой площадке в селе в южной части фронта. Для батареи №1 этот день станет судьбоносным. Русский штаб отменил наступательную операцию на Серете и сконцентрировал атаки на вражеские линии вдоль железной дороги Тернополь-Львов. Здесь расположены сёла Воробьёвка и Цебрев.
Русская пехота прорывается к Воробьёвке, австрийцы отступают, но несколько формирований пулемётчиков ещё держатся и замедляют продвижение вперёд. Бельгийские бронемобили из батареи №1 получают задание поддержать русское наступление. Младший лейтенант Танге взял на себя руководство бронемобилем, на котором воюет Жак де Боккер, 22-летний сын бельгийского сенатора барона де Боккера-Реми. Морис Ван Эш и Амерлинк – командиры двух пулемётомобилей в батарее.
Пулемётомобиль Ван Эша выдвигается к Воробьёвке, поворачивает на боковую дорогу и взбирается на крутой склон. Вражеская линия дальне, под лесом.Бельгийцы попадают под сильный огонь, граната разрывается над бронемобилем, два члена экипажа ранены. Ван Эш стремительно возвращается и Танге занимает его место. Он стреляет с бортового орудия, но сам попадает под сильный обстрел и вынужден сдать позицию. Тогда начинает действовать пулемётомобиль Амерлинка, с фатальными последствиями. Во время подъёма на склон ломается подвеска задних колёс, бронемобиль съезжает вниз и попадает в воронку. Бронемобиль Танге бросается помочь вытащить авто Амерлинка. Солдат де Беккер снимает тяговую цепь, и ему в лоб попадает пуля.
Жак де Беккер падает на руки Танге в своём бронемобиле. Он – первая смертельная жертва в рядах АСМ. Его тело переносят в тыл, и в тот же вечер тяжёлый русский бронемобиль вытаскивает автомобиль-пулемёт Амерлинка. Командир дивизии русской пехоты со слезами на глазах отмечает храброе выступление бельгийцев. .. 11 июня, на Троицу, Жака де Беккера похоронили. Торжественную панихиду организовали в Тернополе…
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
При чём здесь анархия? Я уже пиал ранее, что инициатива создания АСМ принадлежит барону Пьеру де Катеру. Создание этой структуры вначале носило частный характер. АСМ вначале не имели вообще никакого обеспечения.

А вы считаете, что в белгийской армии какждый лейтенант мого делать, что хотел и раздовать команды др. частям. Например бросить свое подразделение и создавать свою миниармию, И в эту миниармию отзывать из действующих частей специалистов и при этом.

Если в частном порядке, то барон де Катер не должен служить в армии, иметь массу денег (кто спонсор проекта?) и свои действия согласовывать с военным руководством иначе добровольцы могли быть только те люди которых не призвали в армию.

 Alexis пишет:
Первую сотню в АСМ набрали с 3 ноября до 1 декабря, ещё до того, как командование перешло от Катера к Колону.

Т.е. с 1 декабря со структурой и штатами наверное определились. Опять таки мы рассматриваем момент, когда было принято решение о передаче дивизиона в Россию. Ведь приведенный вами пример - "Поздней весной 1915 года роту Плетингса..." .

 Alexis пишет:
Скорее всего договорённости определённые сформировали когда шли переговоры об передаче АСМ России за большие деньги. Когда вопрос по деньгам сняли и было принято решение передать России подразделение бесплатно, то и договорённости аннулировали. Потом на месте всё пришлось начинать сначала.

Если принято решение онулирующее предыдущие решения, то начинаются новые переговоры, а не передача дивизиона. Это вот логичное решение и так делается всегда, тем более в международной практике.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Тири пишет, что в нашем штабе открыто сказали Колону, что из-за того, что он взял себе в адъютанты еврея. Колон это обвинение разбил в пух и прах, но уже было поздно. Его ведь поставили перед фактом уже после принятия решения.

Как то это мне кажется натянуто, скорее было др. причина.

И что значит - "это обвинение разбил в пух и прах,", он что не еврей оказался?

 Alexis пишет:
Кстати, место колона занял как раз таки адъютант, но уже другой фигуры на бельгийской доске. Надеюсь Вы знаете о ком речь.

Вы хотитите сказать, что - майор Семет, бывший адьютант генерала Риккеля?


Фото - дивизион в Париже.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
день мая капитан Розе, командир батареи №2

А есть в книге его фото, хотя бы групповая, где он есть. Наверное это тот Розе, который будет командовать АСМ на полседнем этапе, при выводе АСМ из России.

 Alexis пишет:
Первые смерти


Кстати данные о потерях разняться, согласно данным со ссылкой на д-ра Брассина

8 богибло в бою
2 умерло от ран
1 пропал без вести
3 умерло от болезней
------------------------
Итого погибших - 14 чел.

40 человек получило ранения

Согласно ASBL soucis de mémoire ACM - итого погибших 16 чел.


Фото - кладбище АСМ под Тернополем
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Констант ле Марин, бельгийский кавалер полного банта российских Георгиевских крестов.


Попробовал посмотреть, что есть о АСМ на сайте Империал Вар музеум". К сожалению нашел только одно фото с Генри Хердом "Константаном ле Марин".

В комменте написано, что - Генри Херд командир пулеметной секции на Западном фронте. Декабрь 1914 г.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 21:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А не пишут почему?
Не пишут. Пока не пишут. Может дальше что и будет. Или во второй книге.
 foma пишет:
Ранее, когда я писал о лейтенате Энкаре меня удивило наличие в экипаже жандарма Отта. Возможно на АСМ лежали какие то функции, которые должна выполнять бельгийская полиция в военное время.
Возможно в начальный период так и было.
 foma пишет:
И Почему все же сняли Колона спустя три с лишем месяца после прибытия в Россию?
Хорошо. Я сегодня напечатаю то, что по этому поводу пишут в книге. Там есть своя интрига и интересы определённых кругов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А вы считаете, что в белгийской армии какждый лейтенант мого делать, что хотел и раздовать команды др. частям.
Вот глупости только писать не нужно. Если Вы так можете считать, то я так не считаю. Но там была особая ситуация, о которой я уже упоминал выше.
 foma пишет:
Если принято решение онулирующее предыдущие решения, то начинаются новые переговоры, а не передача дивизиона. Это вот логичное решение и так делается всегда, тем более в международной практике.
Я Вам выше приводил цитаты. Никаких новых переговоров не было. Передали информацию, что бронедивизион передаётся бесплатно и на этом всё. перечитайте цитату из книги. Там всё подробно расписано.
 foma пишет:
Вы хотитите сказать, что - майор Семет, бывший адьютант генерала Риккеля?
Именно так. Только не бывший, а действующий. Всё то время, когда за спиной у Колона плелись интриги, Семет был адъютантом. И прямо с этой должности отправился принимать бронедивизион.

Вот фото с участием генерала Риккеля.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 22:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А есть в книге его фото, хотя бы групповая, где он есть. Наверное это тот Розе, который будет командовать АСМ на полседнем этапе, при выводе АСМ из России.
Да, это он, одноглазый Розе. В книге есть его фото. Сейчас отсканирую и отправлю.

Готово.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 01:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




foma, вот обещанная информация об отставке Колона. Она немного забутана и не совсем понятна, но всё же...

Падение Колона. (Отобразить)


Полагаю, если не будет возражений, то завтра можно вернуться к боевым действиям бронедивизиона АСМ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Вот глупости только писать не нужно. Если Вы так можете считать, то я так не считаю. Но там была особая ситуация, о которой я уже упоминал выше.


Да, даже особая ситуация не обходится без бумаг. Если вы считает, что это глупость, то спорить с вами бесполезно.

Кроме того вы пререброской в 1914 г. ушли от ответа, ведь изначально речь шла о времени когда было принято решение о посылке АСМ в Россию,т.е. из приведенного вами абзаца в конце весны 1915 г. Майор Колон уже три с лишним месяца руководит дивизионом. Что ж вы хотите сказать и к тому времени никаких штатов и структур не было?

 Alexis пишет:
Я Вам выше приводил цитаты. Никаких новых переговоров не было. Передали информацию, что бронедивизион передаётся бесплатно и на этом всё. перечитайте цитату из книги. Там всё подробно расписано.

"Новые преговоры" не обязательно "новые", это может быть продолжение "старых", но в новых условиях. Или вы и в правду считаете, что подразделение вот так просто могли отправить в др. страну и с неясным статусом?




 
email

 Top

Страниц (72): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
молох грозного скачать, радиостанция р 163 50к


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история