Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Смотрите поменьше Сванидзе, он вредит нормальному пищеварению, круче сырых помидоров на ночь.
1
Это я так понимаю - уточенние и аргумтация по поводу "красных/некрасных Советов" и мое перечисление состава его (далеко не всего конечно) с указанием партийной принадлежности
ну что же -не могу сказать что свежО или как то удивительнО
2
Цитата:
Вернусь к ПМВ. Пошел курить и впроцессе отравления организма пришла мысль в голову. Проведя параллель между ПМВ и ВМВ - ведь расклад в по противникам России в 1941 был такой же, мину турки (им на замену румыны и итальянцы), плюс финны, как в 1914 году.
что в 1914 что "может быть" в 1941 году - царские генералы конечно же отбились.
Вы посмотрите соотношение сил и средств в 1914 и 1941? СССР имел больше всего и вся танков,самолетов,дивизий! и помогло? нет -за проведение кампании -твердый кол. в 1914 - на "их" Восточную Прусссию - "наша" Галиция
посмотрите опративно-стратегическое развертывание ? в 1914 можно спорить в ньюансах (2 или 3 корпуса было нужно для Брусилова на левом фланге, как надо было сосредточить Самоснова чтобы избегнуть разгрома и так далее) в 1941 - более худшее развертывание еще надо представить. Даже у поляков в 1939
Более выгодное политическое и стратегическое положение царской России в 1914 году вы и сами указали -в мощном союзе. А июнь 1941 ? в союзе с мега-державой Монголией -все отвернулись и выкинули к фигням из Лиги наций, белстящий результат внешней политики советского правительства! белстящий!
в результате ,по совокупности? Не имея превосходства в силах и сретсвах ал-я 1941, имея лучшее разверытвние, имея лучшее положение на поитчиеской арене?
сравнивать итоги 1941 и 1914 просто неприлично, как уже указывал Волкон. Итоги 1942 и 1915 -аналогично же, новый год (1916/1943) встерчаем в Блокадном Лениграде и разбитом Сталинграде, а не у Баранович и Луцка
общее число ,я выше указывал цифры, загинувших от натуги в НАШЕМ тылу в ВОВ (более 3 млн человек) - равно или даже больше чем царская Россия потеряла убитыми и пленным до 1917 года.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 21:08) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
СССР имел больше всего и вся танков,самолетов
Опа, опа, опа-па, Барбара Стрейзанд УУУУУ!! Это наверное, что то с экономикой связано? Не? (Добавление)
Наверное, при Сталине была ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а при Романовых - Барбара Стрейзанд УУУУУ!
В том то и разница между экономикой СССР и РИ, испытание войной. Одна выдержала, другой прОценты не помогли. Хоть и росли не по дням. а по часам.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 19:49) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 19:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Опа, опа, опа-па, Барбара Стрейзанд УУУУУ!! Это наверное, что то с экономикой связано? Не?
Вы как бы не могли изъясняться яснее? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Насколько я помню, матрос Железняк (Караул устал и хочет спать!!) вообще анархистом был. В герои революции попал случайно, путем незнания топографии (Шёл на Одессу, а вышел к Херсону!!).
даже не смешно!!!!!! Тему опять угробили своими претензиями к большевикам....теперь я так понял, большевики виноваты не только в провале земельной реформы, но и не доведенной до конца индустриализации.....про то, что имено большевики проиграли ПМВ, нас Волкон просветил.....три еврея захватившие усю страну........это уже не коментируется....Теперь оказывается, это в феврале 1917 года большевики рулили страной, а не ВП!!!!!! мля....слов нет.......дурка цвете полным цвектом......Я пошел от греха подальше, а то че скажу....в сердцах, пусть сумашедшие сами с собой создают новую реальность....я пасс..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 19:58
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Наверное, при Сталине была ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а при Романовых - Барбара Стрейзанд УУУУУ!
В том то и разница между экономикой СССРР и РИ, испытание войной. Одна выдержала, другой прОценты не помогли. Хоть и росли не по дням. а по часам.
Где ж выдержала то?
Одна уже с августа 1941 подсела на плотный подсос у Allies - попутно расстратив все нагромждения какие только создала в предыдущю десятелетку и отдав врагу полевропейской части страны. И от натуги в своем тылу потеряли столько же ,если не больше, сколько царизм на фронтах потерял.
Просто мега-офуенная экономика, и стойкая причем...
Другая -достойно воевала 2,5 года, после отречения царя -еще годик кочевряжилась в условиях анархии и похабного мира устроенного все теми же красными.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 19:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
Вы как бы не могли изъясняться яснее?
Объясняю голосом:
при царях, в частности последнем царе Николае, промышленность не сделала особого скачка, не была создана база для перевода экономики на военные рельсы, не был учтен опыт РЯВ и первой революции. Армия была недовооружена. Начало войны мы выдержали, а потом стали зависить от зарубежных поставок. Технологически Россия невероятно отставала от всех стран с более сильной и даже более слабой экономикой, например Италии, у которой выпускались десятки тысяч авиационных моторов, против тысячи с небольшим, у нас. Да, Италии сильно это не помогло, но это у них традиция такая - быть пиз.женными всеми, кому не лень.
Сталин, предвидя войну (а он должен был её предвидеть), провел индустриализацию, заточенную под войну, жесткую. кровавую, но созданная им, практически с нуля, экономика, войну выдержала. В отличии от экономики РИ. Чего тут не ясно? (Добавление)
Svin пишет:
достойно воевала 2,5 года,
И где она воевала, когда на Обуховском заводе рабочие отказывались военные заказы делать. Потому что оплата была меньше.
Svin пишет:
Allies
Вот про этих не надо, я уже писал. давненько правда, как эти Аллесы на два фронта херачили, причем неизвестно, кого больше накачивали, нас или супостата. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак, STiv
Нагинак
Отправлено: 22 июня 2016 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Алексей Ерёмин пишет:
как эти Аллесы на два фронта херачили, причем неизвестно, кого больше накачивали, нас или супостата.
Кстати, да.
Общепризнано,что мы могли бы выстоять и БЕЗ помощи союзников. Да, их помощь была нам нужна, но не критически необходима. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 20:13
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Сталин, предвидя войну (а он должен был её предвидеть), провел индустриализацию, заточенную под войну, жесткую. кровавую, но созданная им, практически с нуля, экономика, войну выдержала. В отличии от экономики РИ. Чего тут не ясно?
мне неясно почему при такой замечтельной экомике -сразу сели на подсос Союзникам,набрав у них ленд-лиза в несоклько раз больше чем царская россия долгов в ПМВ.. и почему раз такая замечательная была экомника -несколько млн. людей у нас умерло от натуги войны (сврехсмертность) - больше чем в царской России, с которой мы сравниваем -"а у них рабочие заказы не хотели делать"
Цитата:
Вот про этих не надо, я уже писал. давненько правда, как эти Аллесы на два фронта херачили, причем неизвестно, кого больше накачивали, нас или супостата.
ну конечно..это ведь Германии поставили на 11 лярдов в долг продукции и всякого таго (Добавление)
Нагинак пишет:
Кстати, да.
Общепризнано,что мы могли бы выстоять и БЕЗ помощи союзников. Да, их помощь была нам нужна, но не критически необходима.
Могли бы... только в 1945 году товарищ Жуков сделал заявку,перед Берлинской операцией на -на минуточку взятием варжеской столицы ,ЕЯНО, 35 тысяч маршевого пополнения -а ему прислали 33 (да ито -частично уже в ходе сражения) -пришлось насутпать имея 4-5 тыс челвоек в дивизии, вместо штатных 9-11 (или хотя бы около штатных 7-8)... но это еще нормально - Кениг брали с 3-4 тыс. дивизями
людишки кончатся стали
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 20:13) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 22 июня 2016 — 20:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, масон, друг Керенского и Чхеидзе)
И хто из них большевик?
..Бонч-Бруевич- большевик,который захватив с красной ватагой типографию ,ночью отпечатал и размножил этот приказ, так что он к утру был расклеен на каждом углу. И продублирован днём по телеграфу..на всю страну.. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Проведя параллель между ПМВ и ВМВ - ведь расклад в по противникам России в 1941 был такой же, минус турки (им на замену румыны и итальянцы), плюс финны, как в 1914 году. А по союзникам почти тоже, минус Франция. Но, основным противником в ПМВ, у РИ были австрийцы (с "худшей", чем у нас, экономикой). Немцев, большую часть, оттягивали французы. Вот если бы, в 1941 году, была бы такая же ситуация? Этож была бы мечта поэта. Красный флаг уже в 1942 году был бы над Рейхстагом. В свою очередь, а если бы ситуация, как в 1941 году была бы в начале ПМВ? Нас бы порвали, быстро и качественно. И 5-я экономика мира не помогла бы.
А прежде чем в войну вступать надо помнить, что Политика-это искусство союзов. Может тогда 1939 или 1940 год для СССР стал бы неким аналогом 1914 года. Нечего было Сталину из себя "гирю"корчить и выжидать аж до 22 июня , переминаясь в сторонке, пока "капиталисты хорошенько не раздерутся между собой". Да и собственно почему именно СССР должен был парится на стороне наших бывших по Антанте партнёров, как в ПМВ? А не вступить в атикоминтерновский блок, уже в 1940 году. Тем самым иметь фронт против англов и пиндосников в Персии или где то в Тихом океане. (На Аляске!) Ну потеряли бы 1 000 000 на этих фронтах человеческих жизней ,но никак не 34 млн. с гаком. (Население СССР уменьшилось на это число людей в границах 1946 года). (Добавление)
Svin пишет:
людишки кончатся стали
А дети, старики и бабы на что? "Мы за ценой не постоим"-спел Окуджава ,а потом до него дошло и он эту песню очень не любил исполнять. Но её озвучили в фильме Белорусский вокзал. Я даже в молодости не мог почему то её завывание слушать. Била именно эта единственная фраза в песне: Мы за ценой не постоим.... (Добавление)
Нагинак пишет:
Да, их помощь была нам нужна, но не критически необходима.
А ничего что 80% люминия и высокоактанового бензина от стервецов получали? И порядка 500 000 автомобилей получили при почти полной остановке своего производства . Без англо американской помощи в сырье половина производства в стране встало бы.
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 12:51)
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 21:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
людишки кончатся стали
Волкон пишет:
Но её озвучили в фильме Белорусский вокзал. Я даже в молодости не мог почему то её завывание слушать. Била именно эта единственная фраза в песне: Мы за ценой не постоим....
Да......ну что сказать.....да еще в 22 июня.....сказочные ******, если мягко.......Настолько ненавидеть собственную страну..... (Добавление)
Волкон пишет:
И порядка 500 000 автомобилей получили при почти полной остановке своего производства
Учите мат часть дедушка....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
сразу сели на подсос Союзникам,набрав у них ленд-лиза в несоклько раз больше чем царская россия долгов в ПМВ.
Ну, во первых не сразу... Во вторых, брали в основном сырьем и материалами. Готовая продукция, кроме автомобилей, поступала ограничено. А в третьих, так вы посчитайте с учетом инфляции, может в пересчете с царских рублей на советские и не больше будет. В 1914 - 100 рублей бешеные деньги были, в 1941 - мороженку скушать, и то не хватит. (Добавление)
Svin пишет:
несколько млн. людей у нас умерло от натуги войны (сврехсмертность)
Источник, пжста. Почему то терзают смутные сомнения, что или Бешанов, или Соколов, или Зефиров, ну или кто то на них похожий. (Добавление)
Волкон пишет:
А ничего что 80% люминия и высокоактанового бензина от стервецов получали?
А сколько нефтепродуктов стервец Гитлер получал от "Стандарт Ойла" через Испанию, каучук из Бразилии от американских фирм. Спору нет, напрямую, с панфрами он Аддика не снабжали, тишком. Огромный танкерный флот "Стандарт Ойла" потерял аж ДВА танкера от немецких торпед, хотя ходил по тем же путям, что остальные, поставлявшие ленд-лиз в Британию и СССР.
Это выходит за рамки темы, но это факт. (Добавление)
Волкон пишет:
атикоминтерновский блок,
????? Антикомментерновский блок - это антисоветский???? Пчелы против меда? Это пьять!!!! Вру, пьятьдисьят пьять!!!! (Добавление)
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Да, и Тампаксы с Памперсами, и жевательная резинка, джинса - все что мило сердцу демократа, все было бы.
Может быть, когда- нибудь, Вы поймете, что экономика и технический прогресс не полностью зависят от политического строя. Каким бы он не был. Естественно, что политики влияют на темпы технического процесса и экономку, но далеко не в том объеме, как это представляется. Будь Путин, например, хоть сто пядей во лбу, если технологии, конструкции, знания человека, не позволяют теперь человеку лететь на Марс, то он туда и не полетит. Если в РИ те же самые факторы, включая интересы других государств, не позволяли, ну например, делать авиадвигателя в 1910 году, то их и не делали. Но это совсем не значит, что тема была закрыта раз и навсегда. Над проблемой работали с разной степенью успешности. Точно так же была ситуация с советскими авиадвижками и там первые движки это копии иностранных, лишь под нашим названием. И лишь спустя годы начали строить свои, отечественные.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
