1939 год всего выпущено автомобилей 201 тыс. шт., 1940- 230 тыс.шт. Так что ох как пригодились все лендлизовские автомобили КА. Учитывая ещё их грузоподъёмность, проходимость и качество.
Фирштейн совковые хамики?
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, во первых не сразу... Во вторых, брали в основном сырьем и материалами. Готовая продукция, кроме автомобилей, поступала ограничено. А в третьих, так вы посчитайте с учетом инфляции, может в пересчете с царских рублей на советские и не больше будет. В 1914 - 100 рублей бешеные деньги были, в 1941 - мороженку скушать, и то не хватит.
во-1, про 100 рублей здесь абсолютно не причем..к тому же вы натпуали насчет цен и так далее
во-2,
СССР набрал Ленд-Лиза на 11.3 мл долларов
Доллар ВМВ соотносится к доларру 1914 года как примерно 20\35 (цена за трйоскую унцию золота). Доллар же ПМВ соотносился с золотым рубелм как 1.95-2.00 (биржевые колебания)
Простейшие вычисления показывают что помощь Ленд-Лизом составаила примерно 12.5 млн золотых дореволюционных рублей
Выше я указал что Россия ,не будучи свзанна трансопртными магистралями -варилась в собстеннмо соку -не могла толком реализовать кредиты,промкооперацию и так далее. И увеличила внешний госдолг по сравнению с 1914 - концом 1917 (то есть временное тоже) на 4 млд.рублей (с 8.4/8.8. млд до примерно 12.5-12.7)
Алексей Ерёмин пишет:
Источник, пжста. Почему то терзают смутные сомнения, что или Бешанов, или Соколов, или Зефиров, ну или кто то на них похожий.
Всего на оккупированных территориях СССР в результате внедрения «нового порядка» стало как минимум на 13,7 миллиона человек гражданского населения меньше, чем было.
....
....Чтобы спасти Родину, свои жизни отдали 8 668 400 военнослужащих.
Считаем:
8,6 военных+13,7 оккупированных (по ссылке перечисляются по категориям убыли) = 22,3 млн. Официальные данные 26.6
Разница 3.3 млн?
1.3 млн -младенческая сверх смертность,о чем и упомниает Опер_Гоблин (что само по себе уже носнсенс сравнивать с царской Россией -разумеется 1.3 млн детей в ПМВ до 1917 не умирало) а еще 2 млн? те что не военные и не жители окупированных земель? блокада -это 623 тыс официально , еще 1.4 млнгде и что?
молчание....
Имеем ситуацию - от натуги и лишений потеряли 3.3. млн человек во вне фронта и во-вне оккупации, это дельта по ОФИЦИАЛЬНЫМ только данным в 26.6 млн
Для сравнения царская армия потеряла убитыми,умершими ,пленными на февраль 1917 - примерно 2.9 млн человек (в т.ч. 800+ тыс убитых,умерших и пропавших без вести и 2+ млн зарегистированных пленных по данным МКК )
Жертвы мирного населения -несколько сот.тыс (сведения сглажены из-аз скудости сведений из оккупации и последуюшего наложившегося развала). Это все- ДО развала после отречения (а то ведь советские статистики любят натянуть потери "в целом" - 1914-18,или даже 1914-19 годы -цепляя момент уже власти "ВП и Советов" и собсвтенно Советской власти после Великого Октября - когда немцы провиднулись вперед, перед похабным Брестом, и просто как стадо набирали в плен сотни тысяч или даже млн-ы солдат разложенной агитацией армии)
Короче напрашивается вывод: просто мегаофуенная экномика была у СССР. мега! супер! полный вау и индустриализм!
Потеряли народу -что на фронте, что у себя же в тылу от лишений - так что даже никакому царскому генералу и министру не снилось в ночном кошмаре ! А кредитов при том набрали себе - в 3 раза больше чем царизм
зато при царе в ПМВ рабочие бастовали и заказы на Обуховке делать не хотели,вот!
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 15:44) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 23 июня 2016 — 13:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Не смотря на спад выпуска, отечественная промышленность выпускала автотранспорт, повышеная потребность свзязана не только со снижением выпуска, т.к. производственные мощности понадоблись под выпуск бронемашин, но и в связи с потерями техники на фронте. Ферштейн дедулька? Прежде чем серить лозунгами, прочтите литературку..... Что бы бред не повадно было выписывать, уточняю- производство собственного транспорта продорлжалось всю войну. Скажу больше, советы в течении войны строили новые производственные мощности и не только в автомобилестроении......
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 13:43) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 июня 2016 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
отечественная промышленность выпускала автотранспорт, повышеная потребность свзязана не только со снижением выпуска, т.к. производственные мощности понадоблись под выпуск бронемашин, но и в связи с потерями техники на фронте.
Всего за годы войны СССР выпустил порядка 343 т. автомобилей и получил от союзников около 500 тысяч. Учитывая что в 1939 году он собрал 201 000 авто, можно предположить армия и хозяйство страны имели бы от заводов не 343 000, а 1 000 000 автомашин за пятилетку войны. Тогда и авто-ленд-лиз бы не потребовался. Это в том случае если бы, да кабы, доблестная КА со своей кучей в 32 000 единиц бронетехники воевать бы умела и хотела в 1941-42 году. И не пустила врага хотя бы дальше Луги и Днепра. Я уж не говорю о той линии фронта что проходила в конце 1916 года при "прогнившем царском режиме" , тётенька засоветская.
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 14:13)
STiv
Отправлено: 23 июня 2016 — 14:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
дедуль, ну опять лозунгами серите......
К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей
На 15 июня 1941 года в Красной армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло 36 % от численности штата военного времени.
в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная армия безвозвратно потеряла 159 тыс. автомобилей (58,3 % от первоначального состава). Эти потери и пришлось восполнять за счёт мобилизации (получено из народного хозяйства 166,3 тыс. автомашин), а некомплект не только сохранился, но и увеличился по причине формирования новых частей и соединений.
Московский автомобильный завод (ЗИС) в октябре 1941 года значительную часть своего оборудования и рабочей силы эвакуировал на Урал, прекратив на некоторое время выпуск машин. Горьковский автомобильный завод в начале войны был частично переведен на выпуск танков и также сократил производство автомобилей. Все это привело к снижению поставок автомобилей в армию. Однако начиная с 1942 года производство автомобилей стало постепенно увеличиваться. Во второй половине 1942 года ЗИС на базе оборудования, оставшегося в Москве, восстановил, хотя и в небольших размерах, производство автомобилей и до конца года отправил в армию более 500 машин. В дальнейшем поставки этого завода непрерывно возрастали.
Ещё в конце 1941 года б г. Миасе на Урале началось строительство нового автомобильного завода на базе оборудования, эвакуированного ЗИСом. В мае 1942 года этот завод начал выпускать двигатели, а в июне 1944 года — автомобили ЗИС-5. Небольшое количество автомобилей этой же марки выпустил и Ульяновский автомобильный завод, но его поставки для армии с 1942 года до конца войны составили всего 6,2 тыс. машин. Всего же за годы Великой Отечественной войны Красная армия получила от промышленности 162,6 тыс. автомобилей. Около 55 % всех грузовых машин были поставлены Горьковским автомобильным заводом. Это были полуторатонные автомобили ГАЗ-АА. Остальные поступавшие в армию грузовые автомобили имели марку ЗИС-5.
В конце 1941 года начались поставки в СССР автомобилей по ленд-лизу, возраставшие год от года и ставшие основными для действующей Красной армии. За годы войны в нашу страну поступило 477 785 американских, канадских и английских автомобилей.
Второе. автомобили форда стояли на вооружении вермахта, всю войну и заводы постоянно поставляли грузовики и легковые машины...
Т.е. гешест пендосы делали хороший на поставках техники сторонам конфликта....
И на последок....ублюдочная психология смакования проблем своей Родины с вашей сторны мне понятна, ваша истинная земля обетованная в других местах, тут без вопросов....
ну вот серить лозунгами типа там про царскую армию куда и че она отступила, так против нее Вермахт не воевал, и совмем не известно, где бы была царская армия, если бы ее Вермахт прессанул и что со страной бы стало....
Царская армия развалилась и деградировала не дожив до конца ПМВ и я бы на вашем месте бы не педалирова эту тему. Спекулировать на трагедии страны- ну....хотя вам можно, у вас ...да, что с вас взять..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 23 июня 2016 — 14:24
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Пика выпуска наше автомобилестроение достигло в 1938 г., когда его заводы поставили народному хозяйству 211 114 машин всех типов. Подготовка к переходу на новые модели, переориентация на оборонные виды продукции привели к сокращению производства- в 1940 г. наша страна изготовила лишь 145 390 автомобилей. За военный период с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. в исключительно тяжелых условиях автомобильные заводы в Москве, Ульяновске, Миассе, Горьком, Ярославле изготовили 205000 машин, причем наибольшее количество (57400) приходится на 1944 г.
205 тысяч машин (это меньше чем в одном 1938 году, отметим что в результате многомудрой политики советского правительства с 1938 производство стало скоращаться)
в том числе поставелнов вооруженные силы -150.4 тыс
Поставлено по Ленд Лизу -401 тыс машин (429 -до конца ВМВ, всего 445 тыс)
Большая часть поставко (более половины) пришлась на 1944-45 год
и вот совпадение - видим в 1944 году -Багратион, Яссо-Кишеневскую операцию и т.д и т.п. вещи механизированных соединений
Пополненых иностранными машинами, которые безспорно даже у самых историку-советикус считаются более надежными,мощными, удобными чем советские
мало того - толи совпадение, то ли благодаря поставкам более надежных машин и ЗИП к ним
Цитата:
В завершающем периоде войны резко улучшилось техническое состояние автопарка. Коэффициент технической готовности фронтового и армейского автопарка возрос до 0,8–0,9 против 0,6–0,7 в 1942–1943 гг., то есть увеличился на 25–30 процентов
еще можно обсудитьи самолеты - не только железно-деревнянные Ил-2 -которых наклепали неистово много, и неистово много потеряли -а более технологичные ,надежные и живучие Харрикейны,Аэрокобры , которыми для ильюшек расчищали небо, и на которых кстати предпочитали добиваться побед самые лучшеи советкие ассы
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 14:40) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
glavstakanovec
Отправлено: 23 июня 2016 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Svin пишет:
еще можно обсудитьи самолеты - не только железно-деревнянные Ил-2
Тут, имхо, важнее рассмотреть не сами самолеты, а материалы, из которых они производились. Того же алюминия, емнип, союзники нам доставили столько же, как не больше, чем произведено в СССР. Т.е. львиная доля тех же Ил-2 "построена" союзниками. Плюс присадки для брони, плюс продукция химпрома...
Svin
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Тут, имхо, важнее рассмотреть не сами самолеты, а материалы, из которых они производились. Того же алюминия, емнип, союзники нам доставили столько же, как не больше, чем произведено в СССР. Т.е. львиная доля тех же Ил-2 "построена" союзниками. Плюс присадки для брони, плюс продукция химпрома...
можно и самолеты,можно и материалы
пока самолеты
например постввлено по лендлизу "всего" 18, 3 тыс самолетов. А советская промышленность выпустила аж 77,5 тыс боевых самолетов
Но вот по типам и видам - истребителей выпустили 59,6 тыс. А поставлено 13.7 тыс
лендлизовских
см http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
и табелки http://www.airpages.ru/dc/ww2tab.shtml
в 1942 году в РККА отправлено 9355 своих истребителей (выпущено 9490) и получено всего 630 иностранных
в 1943 - 12561 отечественных (выпущено 14275)и получено 2072 инсотарнных (почти 1\6 от числа полученных отечественных )
в 1944 - 15811 (выпущено 16346) и 4204 (т.е. 1\3 -1\4 числа полученных отечественных)
в 1945 (по май) 6284 и 587
удивительное дело - к середине 1943 года вышло так.совпадение случайное, наша авиация хотя бы пыталась оспаривать превохсодство в воздухе (Кубань,Орел). а с лета 1944 (добавился D-day с базированием авиации союзников уже на материке) - то и захватывать (тот же Багратион)
к концу войны в РККА еще оствалось ~6.3 тыс иностранных итсребков -т.е. было поетряно (в боях,авиариях,по износу) чуть более половины от "ресурса поставок", в отличии от отечетсвенных моделей, которых оствалось примерно 1\3-1\4 от "выпуска войны"
алюминий,без которого производство современных самолетов достаточно тяжело себе представить (особенно скоростных истребителей и бомберов, а ведь современный ирстребитель типа "месер-антимессер" - тоже ведь совего рода Ноу_хау начала ВМВ)
Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т., а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминияюПринимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т., что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г.
индутриализьм!!!! самостоятельная экономика!
ясно как 2 пальца ЖИ -выстояли бы и сами - без кокосовских истербков и без ихнего алююминия...
а противник :
Цитата:
Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 15:24) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей
На 15 июня 1941 года в Красной армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло 36 % от численности штата военного времени.
в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная армия безвозвратно потеряла 159 тыс. автомобилей (58,3 % от первоначального состава). Эти потери и пришлось восполнять за счёт мобилизации (получено из народного хозяйства 166,3 тыс. автомашин), а некомплект не только сохранился, но и увеличился по причине формирования новых частей и соединений.
Ну так что и требовалось доказать -доблестная КА, просгала всё, как сказал ИВС: Ленин нам оставил ....а ми всё пр...ли".
Вы-большанутые все и про...ли...ключая ПМВ в 1918 году и Холодную в 1991. Победители млять вашу польскую мать. За ценой они не постоят...
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 15:20)
Земляк
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот уж делать неча, в каждой теме устраивать этот спор.
Вот меня лично интересует какова роль правительства РИ в индустриализации страны. Или по другому... какова была степень вмешательства представительства в
рыночную экономику страны?
glavstakanovec
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Svin пишет:
можно и самолеты,можно и материалы
Можно и нужно, согласен. Но есть и контраргументы у оппонента, считающего ленд-лиз почти бесполезным: самолетов относительно мало; мало были приспособлены к условиям восточного фронта (кроме Кобр); сложны для среднего советского механика в обслуживании, отчего служили мало и плохо; часто были уже б.у. и т.п.
Svin пишет:
А советская промышленность выпустила аж 77,5 тыс боевых самолетов
Но вот по типам и видам - истребителей выпустили 59,6 тыс.
Чего-то не понял: как эти цифры бьются, если только Ил-2 было ок.36 тысяч. 77,5- 36 никак 59,6 не выходит.
Svin пишет:
удивительное дело середину 1943 года вышло так.совпадение случайное, анаш авиация хотя бы пыталась оспаривать превохсодство в воздухе. а с лета 1944 (добавился D-day с базированием авиации союизников уже на материке) - тои захватывать (тот же Багратион)
Тут не забываем тот факт, что чем ближе окончание войны, тем больше истребителей и средств ПВО немцы перебрасывали на Запад. Отсюда и господство в т.ч.
Svin пишет:
алюминий,без которого производтво соверменных самолетов достаточно тяжело себе предсавить:
Скажем так, алюминий можно заменить той же сталью или деревом. Другое дело, что из себя будут представлять характеристики этой переделки, особенно при тогдашнем состоянии моторостроения в СССР.
STiv
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Принимайте успокоительное по рассписанию. Мля.....вам годков дедуля склько? такое впечатление. что вы не только в ПМВ воевали, но еще на куликовом поле отметились? Страдалец за царя-батюшку. С фаназиями аккуратнее.....РККА выграла войну и одна из немногих стран, которая выдержала удар нацистов был СССР. Учите мат часть. Война без потерь не бывает. не коммунисты как то быстро слилис и сдались нацикам, а потом еще к ним в услужение пошли......надеюсь перечень стран которые легли под нациков приводить не надо, сами осилите?
Земляк пишет:
Вот меня лично интересует какова роль правительства РИ в индустриализации страны. Или по другому... какова была степень вмешательства представительства в
рыночную экономику страны?
Достаточно весомой. По ряду данных, правительство финансировало строительство первых ЖД в РИ, расплачивалось по долгам АО которое проваровало все деньги акционеров. законодательно стимулировало крестьян к продаже урожая по заниженным ценам, поставляя зерно на экспорт. По разным оценкам, от 30- до 50% заказов на предприятих производственного сектора, это были госзаказы. Период накопления капитала имеет свои особенности и правительству пришлось участвовать в ряде мероприятий по балансировке последствий этого этапа. Столыпинская реформа- это прямой акт влияния на рыночную структуру, за счет распределения земли......Законодательно, налогово и юридически, правительство регулировало или вмешивалось в рынок. некоторые исследователи вообще считают, что правительство насаждало индустриализацию сверху. выше приводил два отрывка...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Что бы бред не повадно было выписывать, уточняю- производство собственного транспорта продорлжалось всю войну. Скажу больше, советы в течении войны строили новые производственные мощности и не только в автомобилестроении......
