Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ЗЕМЛЯК.
Механизм зарабатывания денег банками мне понятен. Что золотой рубль - сам валюта - понятно. Не хочу
влазить в глубину, где плохо плаваю. Однако! Коммерческие банки и без того были заложены - не имея
достаточно реальных денег вкладчиков они уже выпустили ценные бумаги. Именно это я и имел ввиду,
относительно нехватки денег... Ведь настоящие активы создают миллионы (Сбербанк) мелких вкладчиков.
Эти и им подобные деньги (страховые, пенсионные, профсоюзные) и создают благополучие банков. И вот
этих-то денег в РИ и был катастрофический недостаток. Собственно некому было нести в банк по рублику каждую неделю Я именно это имел ввиду. Платежеспособность населения.
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
ЗЕМЛЯК.
Механизм зарабатывания денег банками мне понятен. Что золотой рубль - сам валюта - понятно. Не хочу
влазить в глубину, где плохо плаваю. Однако! Коммерческие банки и без того были заложены - не имея
достаточно реальных денег вкладчиков они уже выпустили ценные бумаги. Именно это я и имел ввиду,
относительно нехватки денег... Ведь настоящие активы создают миллионы (Сбербанк) мелких вкладчиков.
Эти и им подобные деньги (страховые, пенсионные, профсоюзные) и создают благополучие банков. И вот
этих-то денег в РИ и был катастрофический недостаток. Собственно некому было нести в банк по рублику каждую неделю Я именно это имел ввиду. Платежеспособность населения.
Давайте по другому. Можно миллион вкладчиков по рублю или один вкладчик сразу на миллион. Разницы нет никакой. Другое дело, почему вкладчики не торопились вкладывать свои деньги в банки. С одной стороны это те самые траты, что отмечены в статье
"""В России перед революцией потребление только городской буржуазии и помещиков выражалось в сумме 3 млрд. руб. золотом (20% национального дохода в 1913 г.) и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время."""
То бишь деньги просто проедали не особо заботясь о сохранении капиталов.
С другой стороны это может быть связано с быстрорастущей промышленностью. То бишь часть прибыли получаемая в результате деятельности после выплаты дивидендов шла на расширение производства.
С третьей стороны освобождение крестьян делало часть их более экономически активными (кулаки- мироеды, как я понимаю, это с той поры) и им так же требовались деньги на расширение своего бизнеса.. и так далее и тому подобное..
Или проще... деньги в стране были (недаром перед войной РИ имела очень солидный золотой запас), но привлечь их в качестве инвестиций в промышленность, в нужном количестве, не удавалось.
Дело в том, что во времена частной собственности, владельцы денежных средств и других ценностей, сами определяют как распоряжаться своими капиталами
Волкон
Отправлено: 3 июля 2016 — 15:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Показателями накопления в промышленности тогда являлись, во-первых, высота процента прибыли и дивиденда, а, во-вторых, проценты годового прироста основных фондов. На южных металлургических заводах процент прибыли в среднем составлял в годы подъема 34,1 % к основному капиталу, причем 20—25% шло на выдачу дивидендов, а остальные 9—14% — на собственное накопление, т.е. на расширенное воспроизводство основного капитала. В1911—1914 гг средний процент прибыли по стране достигал 13%, а на выдачу дивидендов — 6,6% [1]. На долю внутреннего накопления (в том числе и промышленного) приходилось почти 1,2 млрд. руб., или 50,9% всегб.прироста основных капиталов, что, соответственно, составляло 2,35 млрд. руб. прибылей и 1,1 млрд. руб. дивидендов [2].
По данным С.Г. Струмилина, норма чистой прибыли в промышленности России в 1885—1913 гг. ежегодно достигала 16,2% а темп прироста основного капитала — 7,2%. Такая разница в темпах роста прибыли и затрат на авансированный основной капитал .выражала огромные суммы, уходившие на потребление.
В России перед революцией потребление только городской буржуазии и помещиков выражалось в сумме 3 млрд. руб. золотом (20% национального дохода в 1913 г.) и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
В России перед революцией потребление только городской буржуазии и помещиков выражалось в сумме 3 млрд. руб. золотом (20% национального дохода в 1913 г.) и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время.
И....??? Что это означает ? Золотые унитазы ? "Ананасы и рябчики" на обед ? Это какую же часть
населения составляли означенные буржуа и помещики, что "расфукивали" такие денежки???
Или это совсем немного - 3 млд.руб золотом за ОДИН год?
Волкон
Отправлено: 3 июля 2016 — 16:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Платежеспособность населения.
Платёжеспособность населения только росла увеличиваясь каждые 10 лет вдвое. При стабильном росте ВВП в 6-8% годовых ,естественно перепадало и населению. Как в Путинские времена роста ВВП в 4% народ отсроился, отремонтировался и затарился. Тот народ которому было не лень работать. Так же и в той РИ . В деревнях и городах на рубеже веков шёл строительный бум. Та же Москва превратилась из большой деревни в пределах Садового кольца в современный Европейский город. И Кострома и Ярославль и Владимир. А уж какие понастроили себе хоромы: купцы, мещане, кулаки. справные крестьяне. Следы всего этого до сих пор украшают центры городов и весей,есть куда туристов привезти....ляпота!
(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 16:13)
Земляк
Отправлено: 3 июля 2016 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Это какую же часть
населения составляли означенные буржуа и помещики, что "расфукивали" такие денежки???
Или это совсем немного - 3 млд.руб золотом за ОДИН год?
А это не важно, какая там часть. Важно то, что эти господа имели возможность тратить такие капиталы.
В этом отношении мне запомнился период крестьянской реформы в РИ. Когда помещики, умотав за рубеж, старались продать нафиг все свои активы, дабы жить припеваючи.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2016 — 16:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что это означает ? Золотые унитазы ? "Ананасы и рябчики" на обед ? Это какую же часть
населения составляли означенные буржуа и помещики, что "расфукивали" такие денежки???
Или это совсем немного - 3 млд.руб золотом за ОДИН год?
Вы за алконавтов и просто мудил не переживайте особо. Вы сами не голодаете? Значит умели работать .
А если народ хрустит на золотых унитазах франко-булками и тратит ,а не копит как Плюшкин, то тем самым он кормит своими тратами ещё сотни и тыщи . Деньги быстрей пере тикают из карманов в кармашки. Не крохи с барского стола летят во все стороны,а целые растегаи (Добавление) fan1945 А вы обратили внимание что в 1907 году бюджет РИ второй в мире по величине после Германского? А каков молодец РУБЛЬ по отношению к доллару! И золотой запасец самый большой в мире.
Разве для советского разума это не показатели величия государства? Тем более не вы, не я в этих хитросплетениях экономистов и статистов, из разных идеологических лагерей не в зуб ногой.
(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 16:34)
fan1945
Отправлено: 3 июля 2016 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
В этом отношении мне запомнился период крестьянской реформы в РИ. Когда помещики, умотав за рубеж, старались продать нафиг все свои активы, дабы жить припеваючи.
Ага! Дядя Гиляй в "Москве и москвичи" живописует про то, как ПРОЕДАЛИ, в прямом смысле, выкупные деньги дворяне..... Про
Англию пишут, что латифундисты вкладывали деньги в банки или в промышленность. А русские - в обжорство....
Однако, быстро проели.... Профукали. Клубы, карты, бега, цыгане у "Яра". Туалеты из ПарижУ... Куаферы...
ВОЛКОН.
В принципе про строительство я что-то не подумал. Хотя именно примерно в то время и строилось многое нашими купцами -
миллионщиками. Больницы, Дома призрения, церквы. Да и собственные хоромы.... Согласен,..Не все "РАСФУКАЛИ". Даже, как бы
наоборот...
Волкон
Отправлено: 3 июля 2016 — 16:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 А я вам ещё про 8-7% рост ВВП сегодняшнего Китая напомню и про их строительный бум и рост внутреннего потребления. Там уже порядка 500 миллионов живут как белые люди. А что было у них 30 лет назад? (Добавление)
fan1945 пишет:
Ага! Дядя Гиляй в "Москве и москвичи" живописует про то, как ПРОЕДАЛИ, в прямом смысле, выкупные деньги дворяне..... Про
Дядя Гиляй пишет не забудем о 60-70 годах позапрошлого века. ...Эх мать вашу большевицкую власть-какую мы национальную кухню потеряли с вашими столовками.
Помните выпущенную ещё при Сталине повариную книгу? Я сам в детстве её рассматривал в цвете и даже слюни не текли,потому что не знал, кто такое рябчики и ананасы.
(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 16:52)
Крэнг
Отправлено: 3 июля 2016 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Скажу сразу, никаких сравнений событий в России с событиями в других странах мира не будет. По меньшей мере у меня.
Вообще-то даже советские представители экономической науки считают, что промышленный переворот в России начался в первой половине 19 го века. Этот период датируется 1830-1860гг.
Это кто же так считает? И почему самое главное - ведь это противоречит известным фактам. Как то (лишь несколько из них):
- к 1917-му году в стране было 3% пролетариата.
- За всю 1МВ РИ было произведено лишь 28 тыс. пулеметов, а еще 35 тыс. было куплено за рубежем (за период 2МВ СССР для сравнения произвел 60тыс танков типа Т-34 и 35тыс. штурмовиков Ил-2 - изделия несоразмерные по своей сложности с пулеметоами).
- в 1МВ наши предки бежали в атаку с одной винтовкой на троих.
- даже продукции военного назначения РИ не производила ничего полностью своего сложнее чем винтовки, гранаты и пушки (или назовите ее).
- одна из основных, ключевых проблем для индустриализации страны, а именно всеобщая неграмотность - в РИ так и не была решена. Вы можете очень много раз говорить что вы там типа "хотели, да не успели", еще чего то такое, но факт остается какой - К 1917-му году РИ оставалась единственной "развитой" страной в которой отсутствовало элементарное всеобщее начальное образование - хотя даже в Японии к тому моменту оно уже было введено.
- в конце концов то, что РИ в эпоху индустриальный войн нового поколения не выиграла фактически ни одной своей войны! Все проиграла - ВСЕ. Кроме одной с тоже уже дышащей на ладан Османской Империей.
Теперь по поводу некоего "промышленного переворота" и откуда он взялся. Тут Земляк просто перепутал промышленный рост с экономическим ростом (ростом ВВП). Так вот в РИ с переходом на буржуазно-капиталистические рельсы развития (с сохранением правящей монархической верхушки) имело место именно второе, при некотором росте промышленности. Просто к этому вопросу можно подойти со здравой долей хитрожопости. Например если в РИ за описываемый период рост промышленности был с 0,3% до 3%, а в США скажем с 30% до 60%, то можно не моргнув глазом сказать что в РИ "доля промышленного сектора экономики увеличилась в 10 раз, а в США всего в 2 раза...." и быть формально правым, но тем более гнусной является эта ложь на самом деле. Что касается ВВП, то он лишь характеризует здоровье экономики, но не как не экономическую мощь государства. Можно большой процент ВВП набрать валенками, вениками и нефтью? Ну некий рост благосостояния РФ в нулевые года показывает что вполне себе можно. Только как вы с вашими валенками Третьему Рейху будете противостоять? Вот ссылка на фото США 20-х годов прошлого века: http://fotoblur.ru/fotoalbomi/am...-h-godov-chast-2
А вот начала 20 го века: http://podakuni.livejournal.com/681121.html
Посмотрите внимательно. И вы увидите ваш городишко сегодня. В США в 20-х годах уже были такие же автомобильные пробки как у нас сегодня, только целиком из автомобилей собственного производства.
Нажмите для увеличения
И потом оцените тоже самое в РИ этого же периода. Как говориться почувствуйте разницу, прежде чем считать что вы лаптях и валенках были какими то там "великими". Великими вас сделали большевики. Им же вы и своей жизнью обязаны - ибо путь хрустобулочной РИ уверенно заканчивался ко 2МВ полным сливом, чего большевики слава богу не допустили.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 20:36)
fan1945
Отправлено: 3 июля 2016 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
.Эх мать вашу большевицкую власть-какую мы национальную кухню потеряли с вашими столовками.
Помните выпущенную ещё при Сталине повариную книгу? Я сам в детстве её рассматривал в цвете и даже слюни не текли,потому что не знал, кто такое рябчики и ананасы.
Ага! Национальную кухню. Кстати, напомните что там в неё входило кроме репы в разном виде, каши и щей.....
Даже картохи не було.... Вся русская кухня - НЕРУССКАЯ!
А про указанное время именно тогда появился "русский национальный САЛАТ ОЛИВЬЕ" ! Кстати и рестораны, как понятие. У нас знали только трахтиры. Знаменитый "Эрмитаж".... И хранцузкая кухня....
А вообще, в 1913 обьем внутренней торговли составлял 18 млд.руб. Может все-таки многовато тратили явно
малая часть населения РИ??! (Добавление)
Крэнг пишет:
К 1917-му году РИ оставалась единственной "развитой" страной в которой отсутствовало элементарное всеобщее начальное образование - хотя даже в Японии к тому моменту оно уже было введено.
В Японии оно было введено много раньше. До 20 века. Именно образование (или в т.ч.) и обеспечили столь
высокую скорость перехода от феодализма к развитому капитализму....
Земляк
Отправлено: 4 июля 2016 — 01:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
В этом отношении мне запомнился период крестьянской реформы в РИ. Когда помещики, умотав за рубеж, старались продать нафиг все свои активы, дабы жить припеваючи.
Ага! Дядя Гиляй в "Москве и москвичи" живописует про то, как ПРОЕДАЛИ, в прямом смысле, выкупные деньги дворяне..... Про
Англию пишут, что латифундисты вкладывали деньги в банки или в промышленность. А русские - в обжорство....
Однако, быстро проели.... Профукали. Клубы, карты, бега, цыгане у "Яра". Туалеты из ПарижУ... Куаферы...
Люди не всегда ведут себя дальновидно. И особенно это проявляется во времена серьезных изменений в экономическо- социальной жизни (Добавление)
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Скажу сразу, никаких сравнений событий в России с событиями в других странах мира не будет. По меньшей мере у меня.
Вообще-то даже советские представители экономической науки считают, что промышленный переворот в России начался в первой половине 19 го века. Этот период датируется 1830-1860гг.
Это кто же так считает? И почему самое главное - ведь это противоречит известным фактам.]
Ничему это не противоречит, потому как люди думающие понимают, что научно технический прогресс в мире ли, в отдельно взятой стране ли, это процесс эволюционный. А следовательно идущий от менее сложных к более сложным формам
Кто так считает.. ну перечислять не буду.. тут Фан выкинул статью где есть фамилия Струмилина. Академика АН СССР с 1931 года
А сравнивают те, кто озабочен тем, что бы выделить отдельный этап в развитии индустрии в стране и сравнивая ее с предыдущими периодами, показать его совершенство.
Чисто большевистская идеология, сравнивать год, ну например 1940 с 1913-м.
Я идеологией не страдаю, посему и не сравниваю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я именно это имел ввиду. Платежеспособность населения.
