Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Чего-то не понял: как эти цифры бьются, если только Ил-2 было ок.36 тысяч. 77,5- 36 никак 59,6 не выходит.
А вы таблички глянье по ссылке.там достаточно многои информативно
Они между собою и общими стат сборникамине бьются
исртебители 59,6 тыс (по стат сборникам общих цифр и очтетов накроматов и проч) -а по таблицам что я указал ссылкой - основных типов (истребитеил -уштрмовики-бомберы) собсветнно истребителей выпущено - 50687, а по таблицам типов истребителей (лаги,яки и т.п.) - 47952
Как? почему?
так социалистическая индустриализация жи,не слыхали ? план-приемка и соцсоревнование... и полигон в Бутовао и Коммунарке еще не зарос травой - для тех кто на руководящих постах вздумал срывать ..
поэтому - ВВП и ВНП, надои и настрги, выплавка и выделка - росли все 70 лет соицализма к стыду и попреку царизма, - а очереди у магазинов все 70 лет не прекращались
и таблички самолетов - не бьются между собою...
насчте Шахурина не скажу, а кнзяь танкоградский ,я где то читал, в 1946 или 47 году получил строгий выговор на перерасход металла. догадываетесь почему ?
Земляк пишет:
Вот уж делать неча, в каждой теме устраивать этот спор.
Вот меня лично интересует какова роль правительства РИ в индустриализации страны. Или по другому... какова была степень вмешательства представительства в
рыночную экономику страны?
виноват
Роль вмешательства правительства была достаточно серьезной и имела как положительные стороны (реализация говоря совр.языком -"инветсиционных и закновымх проектов" -так и отрицательные (пробуксовка реформ экономики и общества, которые бы могли благотворно улучшить ситуацию - образование,земельная реформа. банковская реформа. расстановка налоговых приоритетов)
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 15:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Первое, что попадается на глаза, это финансовая реформа и ее составляющая-денежная реформа. Сначала Витте видел решение проблем в административном контроле над обращением рубля. Тут был и контроль над биржами, и запрещение сделок на курсе рубля. И это дало результаты. Колебания курса рубля снизились раза в три. Но, тем не менее, решили отказаться от такого вот контроля и ввести золотой рубль. Вот этот рубль золотой помог самому главному- резкому увеличению иностранных инвестиций. И, не смотря на определенную эмиссию денег во время русско-японской войны, вплоть до ПМВ всегда существовал свободный обмен бумажных денег на золото
STiv
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Земляк][/quote]
Если вы разбираете тему индустриализации, то начинать надо ДО ВИТТЕ. Вообще то было бы разумно отследить попытки еще со времен Петра, иначе не будет полноты картины. И не будет понятно почему так легла история. Можно конечно начинать с 1861 г, но попытки индустриализации были и ранее. Витте исправлял ошибки которые случились до него, пустую казну и кризис......В РИ можно говорить примерно о 3 попытках индустриализации страны: при Петре, При Екатирине и Александре и после 1861г.....последняя была самая длительная и удачная. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересно, что значимое место в модернизации экономики отводили торгово- экономическим связям со странами ДальнеВосточного региона и южного направления. Вот в рамках этой программы и начали строить Транссиб. А заодно и организовывать смешанные банки с участием западного капитала
Учетно - ссудный банк с резиденцией в Тегеране по сути стал центром русско - иранской торговли, а так же был создан Русско-китайский банк, финансирующий и Транссиб и КВЖД и ЮМЖД (это дорога от Харбина до Порт -Артура.)
Земляк
Отправлено: 24 июня 2016 — 03:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опять же не вмешиваясь в дела различных экономических субъектов прямо, правительство оказывало влияние косвенно.
Так, например, Россия была втянута в войну... таможенную войну с Германией и не только выстояла, но и, можно сказать, победила. О чем речь.
Промышленная революция в Германии началась раньше, нежели в РИ. Быстрая индустриализация в Германии позволила резко увеличить импорт промышленных товаров в Россию. Дошло до того, что практические половину ввозимого промтовара в Россию был германским. Вот тогда, дабы защитить своих промышленников (иначе торможение индустриализации в России) начали применять по отношению к германским товарам "заградительные пошлины". Тем самым повышая стоимость германского товара на нашем рынке и делая его, тем самым, менее привлекательным. Ну и.. одновременно увеличивая бюджетные поступления, которые так же можно было пускать на нужды государства Российского. Немцы возмутились и, в свою очередь, ввели такие же "заградительные пошлины" на русский хлеб. В результате ввоз русского хлеба в Германию сократился на 40%.
В ответ Россия вообще задрала пошлины на германские товары "до небес" одновременно увеличив сборы и на других направлениях. Так, например, в 20 раз были повышенны сборы с Германских судов.
В результате наш рынок, в связи с очень высокими пошлинами, стал не прибыльным для германских промышленников, и ввоз пром. товаров из Германии в Россию практически прекратился. Естественно Россия в этой войне пострадала так же. Вот только Германия более значительно, ибо Россия в то время представляла собой очень емкий рынок, а продвигать свои товары на рынках с таким же развитым промышленным потенциалом было затруднительно. В результате Германия пошла на попятую и в 1894 году был заключен первый таможенный договор между Россией и Германией сроком на 10 лет. (в дальнейшем был еще один)
В принципе этот договор можно рассматривать как договор о предоставлению друг другу наибольшего благоприятствования в торговле (Добавление)
Интересный пример законодательного сопровождения реформ.
Так, в конце 19 века был принят закон "О промысловом налоге". Этот закон не только упорядочил предыдущую систему налогообложения, которая мало связан с возможностями налогоплательщика, но и создал новую уже систему стимулирования отдельных отраслей. Так, например, ради стимулирования постройки Ж.Д. кроме городских и пригодных не облагались налогами вообще.
Наряду с судоверфями. Ну и другое
""" Предприятия, освобождаемые от налога в целях покровительства сельскому хозяйству, кустарным промыслам, ремеслам и мелким горным промыслам:
все виды предприятий, служащих для сельскохозяйственной первичной обработки продуктов сельского хозяйства и собственного лесного хозяйства и сельскохозяйственные заведения, расположенные вне городских поселений, в пределах исключительно собственных или арендуемых имений и земель, и служащие для переработки продуктов собственного и частью местного сельского и лесного хозяйства (заводы кирпичные, черепичные, гончарные, известеобжигательные, крахмальные; лесопильни; мельницы; маслобойни и т. п.);
предприятия по добыче серебра;
Предприятия, освобождаемые от налога в целях покровительства мелкому предпринимательству:
любая торговля вразнос;
вся торговля на ярмарках продолжительностью не более 14 дней; торговля предприятий 3-5 разряда — на всех ярмарках;
подряды и поставки на сумму не свыше 500 рублей;
всякого рода товарищества и артели с капиталом не более 10000 рублей, и количеством наемных работников не более 4; ""
Крестьянам, например, теперь стало не обязательно записываться в купцы, что бы заниматься коммерцией. Поэтому немудрено, что накануне войны было довольно много торговых домов принадлежащих либо крестьянам либо мещанам. И около половины руководителей акционерных обществ были из социальных низов или инженерно-технической интеллигенции.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 24 июня 2016 — 08:42
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Промышленная революция в Германии началась раньше, нежели в РИ.
Т.е. промышленная революция (индустриализация) в России началась после 1870 года? А как объяснить Ваши посты о постройке паровых машин в России в 1820-1870, о пароходах, паровозах и т.д.? Это не была индустриализация? и промышленная революция?
Земляк пишет:
Предприятия, освобождаемые от налога в целях покровительства сельскому хозяйству, кустарным промыслам, ремеслам и мелким горным промыслам
Это не индустриализация, этим в Зап. Европе занимались ещё в Средние века. (Добавление)
Земляк пишет:
Германия более значительно, ибо Россия в то время представляла собой очень емкий рынок, а продвигать свои товары на рынках с таким же развитым промышленным потенциалом было затруднительно.
Как может страна с 5-й экономикой мира быть "очень емким рынком"? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 24 июня 2016 — 09:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Я выше привел статью, там схематично была описан алгоритм того как проходила на Западе индустриализация. Если обобщить, то растянутая во времени схема выглядела примерно так.
1-Создание банковской и фин системы. 12-15 века.
2-Сельхоз революция- 14-17 века.
3-Политическое реформирование или Буржуазная революция 16-18 вв
4- Индустриализация17-19 века.
Что из этого было в РИ?
1- банковская система? Когда игде была создана? Склько частных банков было в РИ? на момент реформ?
2- Сельхоз революция? Была? Отмена крепостного права стало революцией?
3-Буржуазная революция? февр 1917 г.......
4- индустриализация- последние 2 десятилетия 19 века......
Т.е. алгоритма развития в РИ либо не проглядывается либо он свой собственный. основной источник капитала в Ри не банковская система, а гос власть. И потому именно она является финансистом проектов в большинстве случаев.
Вопрос о Земле. Индустриализация началась как нам пишут в 1870-ые годы, а реформы земельные только при Столыпине......да и то, реформы ли это?
Буржуазные реформы только с началом работы ГД. Т.е. начало 1900 годов!!!!! Власть буржуа попытались взять в 1917......
С самого начала существует несколько монопольных групп в РИ:
1- Гос власть в лице царского окружения.
2- Помещики - как землевладельцы, в т.ч. царская семья.
3-Чиновнечье -бюракратический аппарат
4-Западные инвесторы и отечественные финансисты.
Т.е. мы имеем несколько сильных монополистов, которые реально контролируют рынок и влияют на него.
(Отредактировано автором: 24 июня 2016 — 10:26) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 июня 2016 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Промышленная революция в Германии началась раньше, нежели в РИ.
Т.е. промышленная революция (индустриализация) в России началась после 1870 года? А как объяснить Ваши посты о постройке паровых машин в России в 1820-1870, о пароходах, паровозах и т.д.? Это не была индустриализация? и промышленная революция?
Любая революция это не одномоментное событие. То есть сначала предпосылки, затем прорыв, затем последствие. Насколько я помню прорыв в Германии был в 1830 и продолжался до 1870. Наш прорыв несколько задержался и датируется последним десятилетием 19-го века.
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Предприятия, освобождаемые от налога в целях покровительства сельскому хозяйству, кустарным промыслам, ремеслам и мелким горным промыслам
Это не индустриализация, этим в Зап. Европе занимались ещё в Средние века. (Добавление)
Любая страна живет по определенным законам. Поэтому законы как могут стимулировать какие либо процессы, так и ограничивать их. Поэтому если принимается решение двигаться в каком либо направлении, создается законодательная база поддерживающая движение в этом направлении
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Германия более значительно, ибо Россия в то время представляла собой очень емкий рынок, а продвигать свои товары на рынках с таким же развитым промышленным потенциалом было затруднительно.
Как может страна с 5-й экономикой мира быть "очень емким рынком"?
Может, для этого надо иметь более качественные и более привлекательные для населения и других экономически активных субъектов, товары.
Ну в качестве примера. Хрен я возьму отечественное авто, даже если подержанные иномарки будут дороже. А если и дешевле, то уж тем более отдам японкам предпочтение
fan1945
Отправлено: 2 июля 2016 — 09:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Германия более значительно, ибо Россия в то время представляла собой очень емкий рынок, а продвигать свои товары на рынках с таким же развитым промышленным потенциалом было затруднительно.
Как может страна с 5-й экономикой мира быть "очень емким рынком"?
Может, для этого надо иметь более качественные и более привлекательные для населения и других экономически активных субъектов, товары.
Ну в качестве примера. Хрен я возьму отечественное авто, даже если подержанные иномарки будут дороже. А если и дешевле, то уж тем более отдам японкам предпочтение
Это при условии, что у народа "денюжка" ЕСТЬ. А без них, ХРЕ...ФИГ Вашему внутреннему рынку. Я, ЗЕМЛЯК, и хотел в посте про "британию" обратить Ваше внимание на то, что именно РАЗВИТИЕ ВНУТРЕННЕГО РЫНКА стимулировало
успех в промышленном развитии Англии в конце еще 17 века (помните в "Петре Первом", царь приказывает зашить
карманы при посещении английских землевладельцев....
Ровно также в РИ не было бы успеха от промышленного переворота, т.к. основной класс - земледельцы - БЫЛ НИЩИМ...
Т.е. рынок огромен, но бесперспективен из-за отсутствия денег у населения... (об этом, кстати, и говорит Глазьев).
Именно реформы Столыпина (Витте) и должны были создать класс сельской буржуазии - крепкого хозяина (кулака).
Именно этот класс и смог бы стимулировать развитие промышленности (о чем мечтал Волкон. К 1930 г у каждого
"крепкого хозяина" Руссобалт и Фордзон...).
А по моему, успехи промышленного развития после РЯВ были обусловлены деньгами (французкими) выделенными на
Восстановление РИФ. И, кстати, Мельников Р.М. живописует проблемы того времени. Программа была по тем временам громадной не только для РИ. Не хватало элементарно грамотных людей. Российская система судостроения была настолько архаичной, что просто согласование шло месяцами ....
РИ вступила в период промышленного развития, но была еще совершенно к нему неготова!!!
Alexis
Отправлено: 2 июля 2016 — 09:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Ровно также в РИ не было бы успеха от промышленного переворота, т.к. основной класс - земледельцы - БЫЛ НИЩИМ...
Не согласен. Промышленный переворот как раз и несёт в себе рост числа рабочего класса и, соответственно, уменьшение числа крестьянства. Но главное - повышение уровня жизни как рабочих, так и крестьян. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 2 июля 2016 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Это при условии, что у народа "денюжка" ЕСТЬ. А без них, ХРЕ...ФИГ Вашему внутреннему рынку. Я, ЗЕМЛЯК, и хотел в посте про "британию" обратить Ваше внимание на то, что именно РАЗВИТИЕ ВНУТРЕННЕГО РЫНКА стимулировало
успех в промышленном развитии Англии в конце еще 17 века (помните в "Петре Первом", царь приказывает зашить
карманы при посещении английских землевладельцев....
Ровно также в РИ не было бы успеха от промышленного переворота, т.к. основной класс - земледельцы - БЫЛ НИЩИМ...
Т.е. рынок огромен, но бесперспективен из-за отсутствия денег у населения... (об этом, кстати, и говорит Глазьев).
Именно реформы Столыпина (Витте) и должны были создать класс сельской буржуазии - крепкого хозяина (кулака).
Именно этот класс и смог бы стимулировать развитие промышленности (о чем мечтал Волкон. К 1930 г у каждого
"крепкого хозяина" Руссобалт и Фордзон...).
А по моему, успехи промышленного развития после РЯВ были обусловлены деньгами (французкими) выделенными на
Восстановление РИФ. И, кстати, Мельников Р.М. живописует проблемы того времени. Программа была по тем временам громадной не только для РИ. Не хватало элементарно грамотных людей. Российская система судостроения была настолько архаичной, что просто согласование шло месяцами ....
РИ вступила в период промышленного развития, но была еще совершенно к нему неготова!!!
Скажем так.. есть Ваше убеждение об нищете и на этом строится все остальное.
Убеждать я Вас не буду и не хочу.
Тем более, когда Вы сюда и Глазьева приплели
Волкон
Отправлено: 2 июля 2016 — 17:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Именно реформы Столыпина (Витте) и должны были создать класс сельской буржуазии - крепкого хозяина (кулака).
Именно этот класс и смог бы стимулировать развитие промышленности (о чем мечтал Волкон. К 1930 г у каждого
"крепкого хозяина" Руссобалт и Фордзон...).
А вот т.Ульянов-Ленинн ещё в 1899 году в своей книжке "Развитие капитализма в России" сделал такой расчёт: 20% крестьянских дворов составляли зажиточную группу (из них "мироеды"-2-3%) , 30% среднюю и 50% беднейшую.
Так что и без учёта поздних столыпинцев у 20% крестьянских дворов появлялась возможность через 20 лет купить себе мотоцикел, фордзон,а у 3-4% кулаков РУссо-балт или Мерс. От 1910- к 1930 гг. Учитывая что каждые 10 лет происходило удвоение капиталов населения лежащего на сберкнижках. И ещё у 30% середняков велодрын . У оставшихся 50% появлялась возможность сделать себе самокат- из трёх досок и 3-х колёсо-подшипников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
-так и отрицательные (пробуксовка реформ экономики и общества, которые бы могли благотворно улучшить ситуацию - образование,земельная реформа. банковская реформа. расстановка налоговых приоритетов)
