Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Индустриализация в Российской Империи.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Ровно также в РИ не было бы успеха от промышленного переворота, т.к. основной класс - земледельцы - БЫЛ НИЩИМ...
Не согласен. Промышленный переворот как раз и несёт в себе рост числа рабочего класса и, соответственно, уменьшение числа крестьянства. Но главное - повышение уровня жизни как рабочих, так и крестьян.


Это, ИМХО, уже результат. Но как начать? В Англии, да и потом в остальных странах, началось именно с
разорения части крестьянства (огораживание) и тем самым обеспечило увеличение городского населения - увеличение потребления с/х продукции. С другой стороны, земля оказалась в руках наиболее рачительных хозяев, что стимулировало увеличение урожайности (без применения пока с/х техники). Доходы с/х производителей увеличились настолько, что у них появились средства на "роскошь" - мебель, посуда, одежда - буквально революция в быте.... Что стимулировало местных производителей промышленных изделий...
Т.е. у одних появился излишек средств, которые позволяли покупать во все увеличивающемся кол-ве промышленные товары.... Знаменитая формула Т - Д - Т..... Все, конечно, сложнее....
В РИ этого круговорота, в достаточном кол-ве не случилось. Практически всё промышленное развитие
строилось на заемные средства по заказу Правительства - Ж/Д строительство, потом Восстановление Флота. частные заказы были мизерными и обеспечить необходимый рост промышленности не могли.....
Кстати из-за недостатка свободных денег (как и сейчас).


 Земляк пишет:
Скажем так.. есть Ваше убеждение об нищете и на этом строится все остальное.
Убеждать я Вас не буду и не хочу.


Не понял. На чем строится?

 
email

 Top
> Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

100 лет назад
Гибель российской Империи

Стрелковое оружие Российской Федерации

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Танки в Римской Империи

STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 22:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=fan1945][/quote]

ТоварисЧ вам пеняет, типа, что вы врете, что в РИ были проблемы и низкий уровень жисти, типа вы опираясь на пропагандиские клише большевизма, имеете наглость клеветать.

Вот что было на самом деле:

Уровень жизни в царской России (Отобразить)

(Добавление)
fan1945

Кончайте вы клеветать!!!!!! Вот креста на вас нет!!!! Все клевещите на РИ и клевещите. не было там голода и смертности, люди жили богато, бизнес был прогрессивным и добрым, люди по тюрьмам не сидели, все ходили в шелковых кальсонах и красных рубахах......а вы тут пропагандийскую мерзость большевизма выкладываете...... Подмигивание не хорошо-с.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 01:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
fan1945

Кончайте вы клеветать!!!!!! Вот креста на вас нет!!!! Все клевещите на РИ и клевещите. не было там голода и смертности, люди жили богато, бизнес был прогрессивным и добрым,


Так ить Растерялся не сам злобствую.... Просто своими словами пересказываю людей (книжки) умных.
Или знающих.... Даже не пересказываю (нужно приводить источники), а напоминаю, как мне
представляется, давно и широко известное??!
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 02:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:



 Земляк пишет:
Скажем так.. есть Ваше убеждение об нищете и на этом строится все остальное.
Убеждать я Вас не буду и не хочу.


Не понял. На чем строится?

На том, что в РИ не было денег. Это у Вас звучит постоянно при описании экономики РИ.
(Добавление)
 fan1945 пишет:


Это, ИМХО, уже результат. Но как начать? В Англии, да и потом в остальных странах, началось именно с
разорения части крестьянства (огораживание) и тем самым обеспечило увеличение городского населения - увеличение потребления с/х продукции. С другой стороны, земля оказалась в руках наиболее рачительных хозяев, что стимулировало увеличение урожайности (без применения пока с/х техники). Доходы с/х производителей увеличились настолько, что у них появились средства на "роскошь" - мебель, посуда, одежда - буквально революция в быте....

Интересно..

 fan1945 пишет:

Что стимулировало местных производителей промышленных изделий...

Дело в том, что пром товары это не только мебель, посуда, одежда и прочее.
И, мало того, надо понимать, что была еще и огромная куча тех самых разорившихся.
 fan1945 пишет:

Т.е. у одних появился излишек средств, которые позволяли покупать во все увеличивающемся кол-ве промышленные товары.... Знаменитая формула Т - Д - Т..... Все, конечно, сложнее....

Ну сколько нужно человеку... ну например суконных пальто? Ну пусть 10. Дальше-то покупать не будут.. Радость
 fan1945 пишет:

В РИ этого круговорота, в достаточном кол-ве не случилось.

Да, в принципе, было то же самое. Только чуток позже. Ибо. Нищеты в БИ хватало. Тех самых, которым жить было не на что, а не то что покупать ""увеличивающемся кол-ве промышленные товары"" Именно это приводило к власти сначала либералов, а затем лейбористов. . Именно это толкало промышленников БИ на освоение новых рынков и расширение самой империи.
Ведь не трудно понять, что из той же Индии в метрополию волокли сырье, а назад возвращали уже продукцию промышленности. И что, в Индии все были богаты? Что могли покупать "увеличивающемся кол-ве промышленные товары"?
 fan1945 пишет:

Практически всё промышленное развитие
строилось на заемные средства по заказу Правительства - Ж/Д строительство, потом Восстановление Флота. частные заказы были мизерными и обеспечить необходимый рост промышленности не могли.....
Кстати из-за недостатка свободных денег (как и сейчас).

.


Государственный, но не частный долг РИ на 1907 год, например, составлял 8 594 миллиона рублей. Что существенно ниже гос. долга Франции и на процентов 12 выше гос. долга Англии. И это после разорительной войны с Японией да и революционных событий.
В то же время отмечается исправления баланса гос. бюджета РИ за период 1900-1913гг. За этот период государственные доходы увеличились в два раза, а расходы всего на 18%
(Добавление)
И еще, Фан.. заемные деньги, не важно кто и где занимает, для расширения бизнеса, дело обычное. При любом политическом строе. Это первое. И второе..
индустриализация это не только то, что было при плановой экономике, когда все проходило исходя их планов власть имущих. Индустриализация в РИ шла... ну как бы "снизу". Промышленники видели, что использование машин и механизмов им выгодно, посему и изыскивали средства и на них уже проводили модернизацию своих предприятий. Государственный сектор в РИ был не такой уж и большой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 04:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




stmat.info/node/45570 Земляк. Как прокоментируете?
(Добавление)
http://istmat.info/node/45570 что-то не открывается

(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 04:55)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 05:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Мне хотелось бы понять, какой вопрос надо осветить в результате комментариев?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 08:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Мне хотелось бы понять, какой вопрос надо осветить в результате комментариев?



Именно смысл в заемных деньгах, если своих достаточно ?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 09:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Мне хотелось бы понять, какой вопрос надо осветить в результате комментариев?



Именно смысл в заемных деньгах, если своих достаточно ?
далеко не все считали, что ради индустриализации надо жертвовать всем отстальным
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 09:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Хотя Алексей Еремин как обычно агрессивно напорист, ИМХО, вопросы о уровне развития промышленности
РИ он ставит совершенно справедливо. Фактически были зачатки. Научились и делали самое простое. Так,
знаменитый ЭМ "Новик" - корпус был построен в России, а вся "начинка" в Германии... И я уже не раз
отмечал, что "Новик" как был, так и остался ЕДИНСТВЕННЫМ кораблем в РИ, развивающим столь высокий
ход.... Все последующие "новики" имели много меньшую скорость, т.к. имели менее мощные турбины
собственного производства... И окончательно удалось "решить проблему" с турбинами уже после ВОВ.....
Да и прочее двигателестроение так и не удалось создать. Единственно что получалось - простейшие
паровые машины...
В принципе это естественно. Для создания ДВС , требуется теоретическая работа. Школа.
Экспериментальная база. Средства для экспериментальных работ. Нужна развитая металлургия, точная
металлообработка. Развитая химия.... ( Вон немцы теоретически решили вопрос синтеза топлива из угля
еще до массового появления самих ДВС. В принципе Мы тоже можем похвастаться Менделеевым и его
работой о спиртовом растворе в 40 градусов... Подмигивание ).
Что такое корабль - платформа для оружия. В РИ научились, и хорошо, изготавливать пушки. Самое главное. Как казалось. Но уже РЯВ потребовала для артиллерии приборов. И вот с этим, опять проблемы.
В тот период все было построено на оптике. Но оптика - это сложное технически и технологически
производство. И в РИ пришлось создавать, как и многое прочее, лишь во время ПМВ. Когда были потеряны
внешние рынки... Но для получения качества условий не было....
Главной проблемой российской промышленности было отсутствие собственной машиностроительной базы.
Машины должны строить машины. Ведь способность Германии, Англии и Франции в несколько раз
увеличить выпуск производства для войны и заключался в том, что они смогли расширить производство/
построить новое, имея машиностроение.
Сейчас как-то мало известно, что у союзников заказывали не только оружие и боеприпасы. Требования к
поставкам вполне сравнимы со списками поставок по Л-Л. Это и телефонный кабель и ботинки, седла и
упряж, и материал для одежды, бинокли и дальномеры, консервы и автомобили/мотоциклы.....
(Добавление)
 Земляк пишет:
Именно смысл в заемных деньгах, если своих достаточно ?

далеко не все считали, что ради индустриализации надо жертвовать всем отстальным


Вы это серьезно? Тогда трудно найти "консенсус"...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Что значит серьёзно? Частники сами определяют стратегию своего бизнеса. А задача государства снимать часть прибылей бизнеса на общегосударственные расходы. И тут без разницы, кто владелец завода который подлежит налогооблажению в пользу государства Российского
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 09:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Вот меня лично интересует какова роль правительства РИ в индустриализации страны. Или по другому... какова была степень вмешательства представительства в
рыночную экономику страны?


ИМХО. Это полностью отражено в работе Витте на посту министра финансов. В первую очередь таможенными
пошлинами. Потом политикой Госбанка - развитием финансовых учреждений разного уровня и типа для кредитования в т.ч. Мощный толчок, имхо, дало развитие Ж/Д. Крайне важное действо со всех точек зрения .... Мне
часто представляется, что индустриализация шла даже быстрее, чем люди успевали её "переваривать"/осваивать!
Вернусь опять к полуобразованности российского общества в начале столетия... Ведь даже удивительны представления современников о мире, о возможностях в период РЯВ.... Прямо-таки еще "диковатые" были даже
образованные классы....
(Добавление)
 Земляк пишет:
Что значит серьёзно? Частники сами определяют стратегию своего бизнеса. А задача государства снимать часть прибылей бизнеса на общегосударственные расходы. И тут без разницы, кто владелец завода который подлежит налогооблажению в пользу государства Российского


Вы мне поставили в "лыко" вопрос о наличии средств в РИ. Я высказываюсь в том смысле, что РИ - аграрная
страна, в которой единственным средством получения валюты была продажа зерна (сами не доедим, но
продадим) не имела достаточно собственных средств на индустриализацию. И в качестве подтверждения
привел оную статью (при надобности их можно мно-о-о-го насобирать).Поэтому вопрос остаётся. Ежели
Вы считаете, что в РИ было достаточно средств, то отчего банки привлекали средства иностранных
инвесторов, которые буквально за десять лет прибрали к "рукам" как банки (до 44%), так и сами предприятия (до 50% )?
Я согласен, что частник сам решает свои проблемы. Но такая доля владения "чужаками" уже проблема не
только частника. Государственная. Тем более, что "обслуживание" заемных средств уже к 1914 г превысило сумму ВЛОЖЕНИЙ !!! Но даже это вопрос иной. Мне все же непонятно, отчего нужно брать
взаймы, если можно обойтись своими? Это ведь не шутка - "берешь на время, отдаешь навсегда" ! Растерялся
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:

 Земляк пишет:
Что значит серьёзно? Частники сами определяют стратегию своего бизнеса. А задача государства снимать часть прибылей бизнеса на общегосударственные расходы. И тут без разницы, кто владелец завода который подлежит налогооблажению в пользу государства Российского


Вы мне поставили в "лыко" вопрос о наличии средств в РИ. Я высказываюсь в том смысле, что РИ - аграрная
страна, в которой единственным средством получения валюты была продажа зерна (сами не доедим, но
продадим) не имела достаточно собственных средств на индустриализацию. И в качестве подтверждения
привел оную статью (при надобности их можно мно-о-о-го насобирать).Поэтому вопрос остаётся. Ежели
Вы считаете, что в РИ было достаточно средств, то отчего банки привлекали средства иностранных
инвесторов, которые буквально за десять лет прибрали к "рукам" как банки (до 44%), так и сами предприятия (до 50% )?
Я согласен, что частник сам решает свои проблемы. Но такая доля владения "чужаками" уже проблема не
только частника. Государственная. Тем более, что "обслуживание" заемных средств уже к 1914 г превысило сумму ВЛОЖЕНИЙ !!! Но даже это вопрос иной. Мне все же непонятно, отчего нужно брать
взаймы, если можно обойтись своими? Это ведь не шутка - "берешь на время, отдаешь навсегда" ! Растерялся

Ну хорошо. Пойдем другим путем в выяснениях вопроса.. откуда деньги
Валюта.. Вы пишите только зерно. Так ли это?
Ну конечно не так. Сам золотой рубль был валютой. Привлечение инвестиций- это валюта, государственные пошлины- это валюта. Это же не сложно понять
Теперь про инвестиции. Вот Вы банкир. К Вам приходит все больше и больше народа с целью получить у Вас кредиты на самые разные нужды. В том числе и на нужды той же индустриализации. Если у Вас не хватает денег на всех нуждающихся, Вы начинаете искать в долг и с условием что бы обеспечить желающих получить кредит и, что не мало важно, заработать самому. Исходя из последнего не трудно понять, что Ваша прибыль будет определятся разницей стоимости денег которые Вы привлекли из других источников, включая иностранные и стоимости тех денег, что Вы отдали в виде кредитов.
Для привлечения средств, банк может выпустить ценные бумаги с доходностью, ну например, 5% (здесь и далее цифры условные) в год. При этом он кредитует под 10% годовых. Маржа составит 5%. То бишь 5% он отдаст акционерам в виде дивидендов, а 5% остаются как прибыль банка, которой банк распоряжается по своему усмотрению.
Чей это банк не суть важно. Ежели контрольный пакет акций в руках русского капитала- это русский банк. Ежели в руках иностранного капитала- иностранный банк. Ну и, может быть какие либо совместные проекты.
Государству, здесь, совершенно пофиг. Банк отстегивает налоги в казну и это хорошо. Тут надо просто воспринять спокойно, что любой экономический субъект на территории страны работает согласно законам этой страны. И здесь нет ничего страшного. Как нет ничего страшного в том, что иностранные акционеры имеют прибыль со своих вложений в экономику России. Они имеют деньги, Россия имеет налоги, рабочие места, заводы,газеты, пароходы и прочее




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
марш панцирной пехоты, немцы в южной америке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история