Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.
Это почему же? Все может быть, все меняется и проходит, мир не стоит на месте...
Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире. (Добавление)
Егоза пишет:
oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.
Правда? А Pax Americana?
Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.
oleg_k111 пишет:
США не являются Империей в классическом понимании...
Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.
oleg_k111 пишет:
Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.
"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".
Волкон
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку, наши автоматы не дают осечьки....это слова из песни Дугина времён 80 -х.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:21
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.
Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.
"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку...
Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"? (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Я не буду изобретать велосипед, это определение давно существует.
В Википедии оно довольно чётко изложено, читайте.
Это вот это, что ли?
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором; 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
Очень содержательные "определения"... Примерно как "Римская империя - это империя со столицей в городе Рим". А как Вам там же, но пониже...
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.
Хоть к Риму подходит, хоть к USA.
Волкон
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"?
(Добавление)
Дугин большой интеллектуал. Был в молодости и подметил всё правильно уже в 22 года. Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!
Егоза
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:57
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!
Дамоклов меч - выражение, под которым подразумевается постоянная угроза вам.. при кажущемся у вас благополучии..
Значит это оппозиция в гос-ве, так как он должен висеть не только над чиновниками, но и над верховным правителем.
Малышок пишет:
При Сталине над каждым ответственным лицом (наркомы, министры, секретари и т. д.) висел этот самый меч... И потому каждый министр ..совершая что то незаконное или мерзкое.. знал, что меч висит.. и он в любой момент может упасть.. На голову..
Да только над Сталиным не висел такой меч)))
oleg_k111 пишет:
Положительные аспекты: глобализация, экономические, культурные связи между народами.
Глобализация - не есть хорошо
А Экономические связи могут быть и без империи...тем более, что они становятся лучше.
Ну про культурную связь....я считаю, что это наибольшее зло
oleg_k111 пишет:
но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.
Мда...конечно не будет, если сохранится военный паритет.
Волкон пишет:
молодецом, но сейчас антиглобалист вам ответит! Дерзайте курсант, ваш шанс остаться в РОССИИ!
ха-ха-ха.....
Я стараюсь не походить на Вас, Волкон.
oleg_k111 пишет:
Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире.
Военный паритет.....военный паритет....
oleg_k111 пишет:
Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.
Да, я с вами согласен....в настоящие время придумано мало терминов в истории.
Империя Карла Великого сильно отличается от Российской империи...ъ
Поэтому как можно их обобщать?
Егоза пишет:
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.
А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит! ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Волкон
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
А полномочия (мандат) есть?
какой ещё манда от этих иегувов, аллахов, христов, абсолютов,...?
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете? Мои ребята однозначно сказали- ЗАКРЫВАЕМ (Гитлер, Сталин)- неперспективно!
Егоза
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Антиглобалист пишет:
А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит!
Продемонстрируйте это (по пунктам). (Добавление)
Волкон пишет:
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете?
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
А как Вам там же, но пониже...
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.
Хоть к Риму подходит, хоть к USA.
То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков.
В принципе, Вы правы, по большей части их можно отнести ко многим государствам. Но подходят ли все они и к Римской Империи, и к США, и к России?
Давайте разбираться.
К Римской Империи подходят все 7 пунктов.
К США не подходят пп. 4 и 7.
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.
Итак, начнём-с:
1) Сильная армия - как понимать "сильная"? относительно кого? сравнивая с чем? - она не обязательно может быть именно у империи (Римская Республика и т.д.), и у империи может быть не сильная армия.
Полиция - какая полиция в васальном гос-ве? Свои войска ввести - нет.
2) Почему имено у империи? А у других стран её нет?
3) Ну жёсткая единоличная власть - это смешно в империи Карла Великого, т.к. там было построено всё на конфедеративной основе.
5) Не только у империи...
6) Нет-нет-нет.....что у вас за критерии? Это не обязательно относится к империи!
7) Система - всё собирём и честно причестно поделим...
Конечно же нет в конфедеративном гос-ве.
oleg_k111 пишет:
То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков
Вот оно что! Полностью с вами согласен.
Где вы их взяли? Сами придумали?
oleg_k111 пишет:
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.
Не согласен! ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
