Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Империи в истории человечества
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
 oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.


Это почему же? Все может быть, все меняется и проходит, мир не стоит на месте...

Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире.
(Добавление)
 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.

Правда? А Pax Americana?

Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.
 
email

 Top
> Похожие темы: Империи в истории человечества

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

о санкциях
об истории санкций

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.

Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.

 oleg_k111 пишет:
США не являются Империей в классическом понимании...

Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.

 oleg_k111 пишет:
Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.

"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21764
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку, наши автоматы не дают осечьки....это слова из песни Дугина времён 80 -х.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.

Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.

"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".

Я не буду изобретать велосипед, это определение давно существует.
В Википедии оно довольно чётко изложено, читайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0.B8.D0.B8.C2.BB
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку...

Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Я не буду изобретать велосипед, это определение давно существует.
В Википедии оно довольно чётко изложено, читайте.


Это вот это, что ли?
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором; 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.

Очень содержательные "определения"... Примерно как "Римская империя - это империя со столицей в городе Рим". А как Вам там же, но пониже...

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.


Хоть к Риму подходит, хоть к USA.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21764
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза пишет:
Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"?
(Добавление)

Дугин большой интеллектуал. Был в молодости и подметил всё правильно уже в 22 года. Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!

А полномочия (мандат) есть?
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Малышок пишет:

Дамоклов меч - выражение, под которым подразумевается постоянная угроза вам.. при кажущемся у вас благополучии..

Значит это оппозиция в гос-ве, так как он должен висеть не только над чиновниками, но и над верховным правителем.
 Малышок пишет:
При Сталине над каждым ответственным лицом (наркомы, министры, секретари и т. д.) висел этот самый меч... И потому каждый министр ..совершая что то незаконное или мерзкое.. знал, что меч висит.. и он в любой момент может упасть.. На голову..

Да только над Сталиным не висел такой меч)))
 oleg_k111 пишет:
Положительные аспекты: глобализация, экономические, культурные связи между народами.

Глобализация - не есть хорошо Улыбка
А Экономические связи могут быть и без империи...тем более, что они становятся лучше.
Ну про культурную связь....я считаю, что это наибольшее зло Огорчение
 oleg_k111 пишет:
но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.

Мда...конечно не будет, если сохранится военный паритет.
 Волкон пишет:
молодецом, но сейчас антиглобалист вам ответит! Дерзайте курсант, ваш шанс остаться в РОССИИ!

ха-ха-ха.....
Я стараюсь не походить на Вас, Волкон. Улыбка
 oleg_k111 пишет:
Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире.

Военный паритет.....военный паритет....
 oleg_k111 пишет:
Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.

Да, я с вами согласен....в настоящие время придумано мало терминов в истории.
Империя Карла Великого сильно отличается от Российской империи...ъ
Поэтому как можно их обобщать?
 Егоза пишет:
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.

А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21764
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза пишет:
А полномочия (мандат) есть?

какой ещё манда от этих иегувов, аллахов, христов, абсолютов,...?
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете? Мои ребята однозначно сказали- ЗАКРЫВАЕМ (Гитлер, Сталин)- неперспективно!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Антиглобалист пишет:
А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит!

Продемонстрируйте это (по пунктам).
(Добавление)
 Волкон пишет:
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете?

Это кто?

 Волкон пишет:
Мои ребята однозначно сказали- ЗАКРЫВАЕМ (Гитлер, Сталин)- неперспективно!

А мужики-то не знали!!!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

А как Вам там же, но пониже...

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.


Хоть к Риму подходит, хоть к USA.

То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков.
В принципе, Вы правы, по большей части их можно отнести ко многим государствам. Но подходят ли все они и к Римской Империи, и к США, и к России?
Давайте разбираться.
К Римской Империи подходят все 7 пунктов.
К США не подходят пп. 4 и 7.
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Егоза пишет:
Продемонстрируйте это (по пунктам).

Итак, начнём-с:
1) Сильная армия - как понимать "сильная"? относительно кого? сравнивая с чем? - она не обязательно может быть именно у империи (Римская Республика и т.д.), и у империи может быть не сильная армия.
Полиция - какая полиция в васальном гос-ве? Свои войска ввести - нет.
2) Почему имено у империи? А у других стран её нет?
3) Ну жёсткая единоличная власть - это смешно в империи Карла Великого, т.к. там было построено всё на конфедеративной основе.
5) Не только у империи...
6) Нет-нет-нет.....что у вас за критерии? Это не обязательно относится к империи!
7) Система - всё собирём и честно причестно поделим...
Конечно же нет в конфедеративном гос-ве.
 oleg_k111 пишет:
То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков

Вот оно что! Полностью с вами согласен.
Где вы их взяли? Сами придумали?
 oleg_k111 пишет:
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.

Не согласен!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: империи
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военных, военные учебники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история