Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Гражданская война в России , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 11:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Мир никогда не узнает до конца тайну гибели Российской империи. И гражданской войны.
Что, по-Вашему, осталось таинственного в этой "революции"/гражданской войне?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 11:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




"Тоже возникает вопрос, почему руководство РККА , обогащенное опытом успешных боевых действий против армий Колчака, Деникина, Юденича не смогло ничего противопоставить военному руководству польской армии? В чем причина?

Я думаю в том, что РСФСР не смогла добиться существенного численного превосходства над Польшей, которое всегда было при победах над белыми армиями.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
"Тоже возникает вопрос, почему руководство РККА , обогащенное опытом успешных боевых действий против армий Колчака, Деникина, Юденича не смогло ничего противопоставить военному руководству польской армии? В чем причина?

Я думаю в том, что РСФСР не смогла добиться существенного численного превосходства над Польшей, которое всегда было при победах над белыми армиями.


Я бы не сказал, что у польской стороны был перевес в численности войск. Так в преддверии Варшавского сражения общая численность личного состава западного фронта и польских войск расходится во всех источниках. Силы были примерно равны и не превышали 200 тысяч человек с каждой стороны.
Контрударом ударной группы по Мозырской группе РККА (47,5 тысяч бойцов против 21 тысячи), польские войска прорвали фронт и разгромили южное крыло 16-й армии Николая Соллогуба. Одновременно шло наступление на Влодаву силами 3-ей дивизии пехоты Легионов, а также, при поддержке танков, на Минск-Мазовецкий. Это создало угрозу окружения всех войск РККА в районе Варшавы. В ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Фронт потерял также большое количество артиллерии и техники.
После отступления из Польши Тухачевский закрепился на линии рек Неман — Щара — Свислочь. Западный фронт получил большие подкрепления из тыловых районов, также в его состав возвратились 30 тысяч человек из числа интернированных в Восточной Пруссии. 1 сентября он располагал 73 тысячами бойцов и 220 орудиями. По приказу Каменева Тухачевский готовил новое наступление.
К наступлению готовились и поляки. Атакой на Гродно и Волковыск предполагалось связать основные силы РККА и дать возможность 2-й армии через территорию Литвы выйти в глубокий тыл передовых частей Красной Армии, держащих оборону на Немане.
Оборону Западного фронта на Немане держали три армии: 3-я, 15-я и 16-я (всего около 100 тысяч бойцов, около 250 орудий). Им противостояла польская группировка: 2-я, 4-я, резерв главнокомандующего (всего около 100 тысяч бойцов).
20 сентября 1920 года началось сражение за Гродно. Польские войска вторглись в Литву и двинулись севернее Гродно. Захватив мост через Неман, поляки вышли во фланг Западному фронту. Тухачевский отдает приказ об отводе войск на восток. 26 сентября поляки заняли Гродно, а вскоре форсировали Неман к югу от города. Отступающая на восток 3-я армия не смогла восстановить фронт и с большими потерями отошла в район Лиды. 28 сентября, однако, советские войска не смогли захватить уже занятый противником город и вскоре были разбиты (большая часть личного состава попала в плен). Пилсудский предполагал развить успех, окружить и уничтожить оставшиеся войска Западного фронта у Новогрудка. Однако ослабленные в боях польские части не смогли выполнить этот приказ и войска РККА смогли перегруппироваться и организовать оборону. В ходе Неманского сражения польские войска захватили 40 тысяч пленных, 140 орудий, большое количество лошадей и амуниции. Боевые действия в Белоруссии продолжались вплоть до подписания мирного договора в Риге. 12 октября поляки вновь вошли в Минск и Молодечно.
Так что поражение РККА в ходе польской войны не определялось численным перевесом со стороны поляков (которого не было).
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 22:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
 Гардемарин пишет:
Тем не менее, боевые действия РККА не имели успеха. Командование РККА не могло выработать никакого действенного плана, чтобы остановить контрнаступление поляков. Тоже возникает вопрос, почему руководство РККА , обогащенное опытом успешных боевых действий против армий Колчака, Деникина, Юденича не смогло ничего противопоставить военному руководству польской армии? В чем причина?

В чём причина? Неужели только в том, что всех охватило шоковое оцепенение от разгрома на Висле? Советское руководство как то безразлично в сентябре 1920 года начинает взирать на происходящее у себя на польском фронте. Между тем поляки успешно наступают и "возвращают" себе территории утерянные этим летом. Занят Минск,Ровно,Каменец -Подольский....Весь сентябрь идёт какой- то торг?
А после "Рижского договора" Ленин произносит фразу:- Мы полякам предлагали весной большие территории чем они получили в результате войны.
И это явно не линия чуток восточнее керзоновской.

Т.е. Вы считаете, что РККА не воевала, а просто сдавало территорию, в соответствии с тайной договоренностью советского руководства с поляками? Но тогда зачем после войны с Польшей начался поиск шпионов среди военспецов с польскими фамилиями? И интересно, какие территории предлагал весной полякам Ленин?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 23:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Что, по-Вашему, осталось таинственного в этой "революции"/гражданской войне?
Даже если в исторический обиход ввести всю конспералогию, то ведь и она имеет только версионный характер,ибо хватается за "соломинки"-крупицы фактов. Вот и с польско-советскими переговорами 19-20 годов много тумана.
 Гардемарин пишет:
И интересно, какие территории предлагал весной полякам Ленин?
Да вот и мне интересно стало? Может быть города Новоград-Волынский,Проскуров,Каменец-Подольский на Украине?
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 23:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
 Волкон пишет:
Мир никогда не узнает до конца тайну гибели Российской империи. И гражданской войны.
Что, по-Вашему, осталось таинственного в этой "революции"/гражданской войне?

Извините, что отвечаю на вопрос не адресованный мне. Но разве в революции и гражданской войне нет "белых пятен"?. Например, большевики заявляли, что с первых дней Советская Россия оказалась во враждебном окружении капиталистических государств, которые стремились уничтожить Советскую власть. Почему тогда иностранные посольства после революции не покинули Советской России, а перебрались только в первой половине 1918 г. в Вологду?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 08:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
... разве в революции и гражданской войне нет "белых пятен"?
Разве что в их "официальной версии", которой эти "белые пятна" просто необходимы, чтобы, образно говоря, заметать туда весь мусор нестыковок и противоречий.

 Гардемарин пишет:
Например, большевики заявляли, что с первых дней Советская Россия оказалась во враждебном окружении капиталистических государств, которые стремились уничтожить Советскую власть. Почему тогда иностранные посольства после революции не покинули Советской России, а перебрались только в первой половине 1918 г. в Вологду?
Коммунисты лгут. Всегда. По-другому они просто не могут. А т.н. "интервенция" - явление гораздо более сложное и многоплановое, чем принято в "официальной версии". Почитайте, например, вот это:
http://george-rooke.livejournal.com/24110.html
Одно можно сказать вполне определенно: если бы "капиталисты" действительно стремились уничтожить советскую власть, они могли бы это легко сделать. В комментариях к вышеуказанной статье есть очень показательное замечание Черчилля: "Давайте не забывать, что Ленин и Троцкий сражаются с веревками вокруг шеи. Альтернативой пребывания у власти для них является лишь могила. Дадим им шанс консолидировать их власть, немного защитим их от мести контрреволюции, и они не отвергнут такую помощь."

(Отредактировано автором: 5 сентября 2012 — 08:02)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 09:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Егоза2.0 пишет:
 Гардемарин пишет:
... разве в революции и гражданской войне нет "белых пятен"?
Разве что в их "официальной версии", которой эти "белые пятна" просто необходимы, чтобы, образно говоря, заметать туда весь мусор нестыковок и противоречий.

Я не имел ввиду официальные версии с официальными "белыми пятнами", когда об этом писали, что "это еще ждет своих исследователей", а о том, что завуалировано или официально представлено как естественный процесс или результат больших организационных, политических или военных талантов тех или иных деятелей в рассматриваемом отрезке истории.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
 Гардемарин пишет:
Например, большевики заявляли, что с первых дней Советская Россия оказалась во враждебном окружении капиталистических государств, которые стремились уничтожить Советскую власть. Почему тогда иностранные посольства после революции не покинули Советской России, а перебрались только в первой половине 1918 г. в Вологду?
Коммунисты лгут. Всегда. По-другому они просто не могут. А т.н. "интервенция" - явление гораздо более сложное и многоплановое, чем принято в "официальной версии". Почитайте, например, вот это:
http://george-rooke.livejournal.com/24110.html
Одно можно сказать вполне определенно: если бы "капиталисты" действительно стремились уничтожить советскую власть, они могли бы это легко сделать. В комментариях к вышеуказанной статье есть очень показательное замечание Черчилля: "Давайте не забывать, что Ленин и Троцкий сражаются с веревками вокруг шеи. Альтернативой пребывания у власти для них является лишь могила. Дадим им шанс консолидировать их власть, немного защитим их от мести контрреволюции, и они не отвергнут такую помощь."

Спасибо за информацию, кое-что из нее подчерпнул нового. Но она затрагивает только американские интересы в России, но не политику стран Антатны (как официальную так и неофициальную) в отношении противоборствующих сторон в России, от которой, на мой взгляд, больше зависела судьба страны.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2012 — 09:58)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11689
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Да вот и мне интересно стало? Может быть города Новоград-Волынский,Проскуров,Каменец-Подольский на Украине?
Мне думается что это позднейшая фальсификация. Не мог Ленин предлагать полякам территории Украинской социалистической республики по одной простой причине - на тот момент Россия и Украина были два союзных, но суверенных государства.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 11:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
 Волкон пишет:
Да вот и мне интересно стало? Может быть города Новоград-Волынский,Проскуров,Каменец-Подольский на Украине?
Мне думается что это позднейшая фальсификация. Не мог Ленин предлагать полякам территории Украинской социалистической республики по одной простой причине - на тот момент Россия и Украина были два союзных, но суверенных государства.

А насколько Украина была тогда суверенна?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 11:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
...а о том, что завуалировано или официально представлено как естественный процесс...
Естественные процессы, что называется, по определению протекают без участия людей. Иначе они, так же по определению, становятся процессами искусственными.

 Гардемарин пишет:
...или результат больших организационных, политических или военных талантов тех или иных деятелей в рассматриваемом отрезке истории.
А какое это имеет отношение к "белым пятнам"? Человек что-то делает, из этого что-то получается, и человек что-то говорит до начала процесса, в его ходе и по его завершению. Для некоторых людей понимание того, что именно "те или иные деятели" делают, представляет собой довольно сложную задачу. Так же, как и оценка истинности того, что "деятели" говорят... Но только для некоторых.

 Гардемарин пишет:
Спасибо за информацию, кое-что из нее подчерпнул нового. Но она затрагивает только американские интересы в России, но не политику стран Антатны (как официальную так и неофициальную) в отношении противоборствующих сторон в России, от которой, на мой взгляд, больше зависела судьба страны.
Политика стран Антанты была точно такой же, что и американская: максимальное затягивание внутреннего военного конфликта в России путем помощи обеим его сторонам с обеспечением окончательного прихода к власти той стороны конфликта, при правлении которой страна будет иметь меньше всего шансов на возрождение. Целью всего этого было ликвидация России как субъекта мировой политики и ее расчленение с последующей колонизацией. Все карты спутал Сталин со своим национал-большевизмом, который привел к фактическому возрождению Российской Империи, только "в новых декорациях". После этого "странам Антанты" понадобился Гитлер...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 12:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Мне думается что это позднейшая фальсификация. Не мог Ленин предлагать полякам территории Украинской социалистической республики по одной простой причине
А не фальсификацией является только та история ,которая написана самими большевиками? Но в ней вообще нет никаких "белых пятен". Там всё стройно и понятно,..а если вдруг у кого то возникают сомнения, то они от лукавого? А лукавый он -либера-нацист. Круг замкнулся, змея откусила себе хвост...
 Егоза2.0 пишет:
Политика стран Антанты была точно такой же, что и американская: максимальное затягивание внутреннего военного конфликта в России путем помощи обеим его сторонам с обеспечением окончательного прихода к власти той стороны конфликта, при правлении которой страна будет иметь меньше всего шансов на возрождение. Целью всего этого было ликвидация России как субъекта мировой политики и ее расчленение с последующей колонизацией.
А вот тут уже следует напомнить такую деталь: в октябре 1917 года к власти в России пришли "свои". Прежде всего в расовом отношении. Разве СВОИМ не надо помочь укрепится в качестве новой элиты в захваченной ими стране? Зачем уничтожать и ослаблять ,когда её можно использовать в своих интересах ,как сильный рычаг.
Что такое "охапка хвороста" за которую так ципляются антикоммунисты,это одноразовая акция, бросил,сгорела,но от нею загорелась куча дров.А когда дрова загорелись,то элита поехала греть руки и ноги у комфортного евро- камина и русскую печку бросила замерзать и вымирать? Но это означает добровольно отказаться от владения такой громадной "фирмой" как Россия. Опять отдать её "татаро-монголам",но ведь тогда зачем было потрачено столько усилий и жертв,на захват власти? Быть элитой это так приятно!
Коммунизм в отдельно взятой стране, где функционирует ЛАГЕРЬ в трёх -четырёх разновидностях. Где элита живёт круглогодично в санатории, почему бы и нет?
Сталин совершил преступление перед захватившей в 1917 году элитой,он в 1937-1953 годах её почти (!?) всю изгнал из санатория и отправил в ИТЛ, Или вообще в иной мир.
(Добавление)
Это у белых благодаря тысячелетней промывке мозгов християнством ,слабо развиты инстинкты расы и нации,поэтому они и в истории не придают значения связям и взаимопомощи тем у кого эти две составляющие имеют ключевое значение. Белые это самая оскоплённая раса на земле.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история