|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданская война в России , Продолжение |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 8 сентября 2012 — 14:36
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Гардемарин пишет: и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России Вы про гражданские войны в Китае, случайно, ничего не читали?
Там умудрялись уничтожить до половины населения (китайцы народ усердный - если уж задумали помирать, то их не остановишь  ).
А самые тяжелые последствия для истории нашей планеты имели гражданские войны в Римской Республике и США . Ну и Атагуальпа с Гуаскаром  ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 8 сентября 2012 — 16:08
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гардемарин пишет: Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред?
(Добавление) Отрицая этно-цивилизационные различия народов, иудо-христианство словами ученика И.Христа Савла (Павла) доказывало, что «Несть ни эллина, ни иудея», а есть «сыны Божие», которые равны перед богом.
Возникает, естественно, вопрос, для какого бога нет ни эллина, ни иудея? Род (Вышень) – высший славянский Бог - прародитель славян, создав славянские народы, тем самым образовал барьеры, чтобы максимально предотвратить смешение рас и народов. Этим он завещал своим сынам славянам-ариям не допускать смешения, которое ведёт к деградации и уничтожению созданных им славянских народов. К сожалению, этот процесс сейчас идёт полным ходом, потому что Заветы и законы, установленные Родом (Вышнем), отвергаются. То есть нарушен установленный Родом порядок взаимоотношений между расами и народами, в результате чего гибнет белая раса, а вместе с ней русский народ. Нарушать этот порядок – значит, идти против воли Рода. Иудейский бог Яхве, через И.Христа вкладывая в уста Савла (Павла) слова «Несть ни эллина, ни иудея», требует нарушить установленный Родом закон и порядок. То есть иудейский бог Яхве выступает против порядка, установленного Родом, и за создание хаоса. Следовательно, он есть истинный Сатана, борющийся с Родом.""
В. Дёмин. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:34
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: Вы заговорили об итогах Гражданской войны, тут можно было бы к перечисленному еще многое добавить (и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России ). Но вот вопрос - а можно ли было избежать Гражданской войны? Боюсь, что в той ситуации - нет.
(Добавление)
Волкон пишет: Гардемарин пишет:
Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред?
(Добавление)
Отрицая этно-цивилизационные различия народов, иудо-христианство словами ученика И.Христа Савла (Павла) доказывало, что «Несть ни эллина, ни иудея», а есть «сыны Божие», которые равны перед богом.
Возникает, естественно, вопрос, для какого бога нет ни эллина, ни иудея? Род (Вышень) – высший славянский Бог - прародитель славян, создав славянские народы, тем самым образовал барьеры, чтобы максимально предотвратить смешение рас и народов. Этим он завещал своим сынам славянам-ариям не допускать смешения, которое ведёт к деградации и уничтожению созданных им славянских народов... А может мне кто либо растолковать, какое отношение всё это имеет к заявленной ветке? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 15:20
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Гардемарин пишет: Вы заговорили об итогах Гражданской войны, тут можно было бы к перечисленному еще многое добавить (и главное, что из всех гражданских войн, которые были в мире, самые тяжелые последствия имела Гражданская война в России ). Но вот вопрос - а можно ли было избежать Гражданской войны? Боюсь, что в той ситуации - нет.
Согласен с Вами.
А также согласен , что пора вернуться к теме.
Например, в чем же причины победы большевиков в Гражданской войне.
- Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке. Настроения крестьянства были уловлены большевиками. Ими проводилась массовая агитационная работа, в ходе которой крестьянам объясняли временный характер чрезвычайных мер и обещали рассчитаться за продовольствие после окончания войны, когда Красная Армия «разобьет помещиков и капиталистов». Поверив большевикам, крестьяне охотней шли служить к ним.
- У РККА не было серьезных проблем с военным снабжением. Большевикам повезло, под их контролем оказались центральные промышленные губернии России, где изготовлялась необходимая армии продукция. Кроме того, важную роль в обеспечении войск сыграли огромные запасы, накопленные еще царским правительством для ведения 1-й Мировой войны
- Тыловая политика «военного коммунизма» позволила превратили страну в единый военный лагерь и помогли сконцентрировать все ресурсы для обеспечения армии
- Способом нейтрализации противников большевистской партии был красный террор. Расстрелы классово чуждых элементов, взятие в заложники «буржуев» и их семей, тотальная слежка, обыски и облавы настолько запугали население, что политическая активность в тылу большевиков исчезла.
- Своей национальной политикой и обещанием независимости большевики смогли привлечь на свою сторону или нейтрализовать население национальных окраин империи. Лозунг белого движения «Единая и неделимая Россия» лишал его этой поддержки.
- Во многом сила большевиков была в слабости их противников. Это и идеологические разногласия в среде антибольшевистских сил, и отсутствие скоординированности боевых действий. Это позволило большевикам, перебрасывая свои части на наиболее опасные участки фронтов, громить противников поодиночке.
Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 20:56
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: - Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке Согласен. Всё верно.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Ими проводилась массовая агитационная работа, в ходе которой крестьянам объясняли временный характер чрезвычайных мер и обещали рассчитаться за продовольствие после окончания войны, когда Красная Армия «разобьет помещиков и капиталистов». Поверив большевикам, крестьяне охотней шли служить к ним. И это также правильно, но с одной оговоркой. Большевики мастерски смогли привлечь большую часть крестьянства на свою сторону, пообещав им очень много. Беда в том, что после победы в гражданской войне про большинство своих обещаний большевики забыли. Как говорят в народе: "Обещать - не значит жениться".
(Добавление)
Волкон пишет: - Во многом сила большевиков была в слабости их противников. Это и идеологические разногласия в среде антибольшевистских сил, и отсутствие скоординированности боевых действий. Это позволило большевикам, перебрасывая свои части на наиболее опасные участки фронтов, громить противников поодиночке. Также согласен.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные. Сюда ещё нужно отнести самую главную причину победы большевиков в Гражданской войне - это привлечение на свою сторону офицеров и генералов бывшей царской армии. Без них невозможно было создать РККА, как боевую единицу. Большая заслуга в этом Троцкого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 02:00
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Сюда ещё нужно отнести самую главную причину победы большевиков в Гражданской войне - это привлечение на свою сторону офицеров и генералов бывшей царской армии. Без них невозможно было создать РККА, как боевую единицу. Большая заслуга в этом Троцкого.
Согласен но только отчасти. Я бы не сказал, что это было главной причиной победы, а только одна из важных причин. Скорее велика роль военспецов в создании боеспособной РККА, но не более. И вот почему. Многие громкие победы РККА были определены не какими-то особо разработанными оперативными планами, мастерскими тактическими действиями войск или хитроумными контрударами, а созданием многократного перевеса в силах в районе наступления и разложением тыла противника. Мы ранее говорили о Советско-польской войне. И поражение РККА в 1920г. показало, что когда потребовалось истинное военное мастерство, то военспецы (генштабисты) РККА его не проявили. Valerun кажется, на ветке «Дворяне - костяк РККА» даже согласился, что французский генштаб тогда переиграл генштабистов РККА.
Так что привлечение в РККА бывших офицеров и генералов, это не главная причина победы. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 02:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: Согласен но только отчасти. Я бы не сказал, что это было главной причиной победы, а только одна из важных причин. Скорее велика роль военспецов в создании боеспособной РККА , но не более. Так если бы не эта роль, то и боеспособной РККА не было бы. В таком случае Гражданскую войну проиграли бы именно большевики, со всеми вытекающими последствиями.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Мы ранее говорили о Советско-польской войне. И поражение РККА в 1920г. показало, что когда потребовалось истинное военное мастерство, то военспецы (генштабисты) РККА его не проявили. Не согласен. Спецы то как раз и проявили, но невыполнение приказа Сталиным как раз всё и погубило. Так что не нужно в этом винить военспецов и даже Тухачевского. Виновник Сталин, которому всё потом спустил на тормозах Ленин по известным причинам.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Так что привлечение в РККА бывших офицеров и генералов, это не главная причина победы. Я всё же останусь при своём мнении, в силу того, что без армии не было бы и государства. Без военспецов у большевиков не было бы армии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 07:49
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Гардемарин пишет: Понимание справедливости и зависть между собой очень тесно связаны. Отстаивание социальной справедливости любыми способами наталкивает на мысль, что этим борцом на справедливость движет нечто иное. Золотые слова!!! Что называется, "на все сто" относится к коммунистам, изначально маскировавшим свое стремление к власти борьбой за справедливость и готовыми буквально на все ради достижения своей цели.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Егоза2.0 пишет: Гардемарин пишет: Гражданскую войну называли еще братоубийственной войной. А много ли известно достоверных случаев "разделения семей" и "восстал брат на брата"?
Братоубийственная война скорее литературный оборот, чем реальность. Это бесспорно. Интересно другое - кем и зачем был введен этот "литературный оборот"? Зачем нужно было приписывать той войне "братоубийственный" характер? Ведь любая ложь (выдумка) призвана что-то скрыть...
Гардемарин пишет: Я использовал это выражение не в прямом смысле, а как понятие внутринациональной войны. Внутринациональной? Как же так - по-Вашему, русские воевали с русскими, а у власти оказались евреи. И что это были за латышские стрелки? А немецкие и австро/венгерские военнопленные, "оставшиеся от" ПМВ? http://istmat.info/node/21741
(Добавление)
Волкон пишет: Наилучшим примером действенности родноверческой религии солярного-героического пантеона является пример японской нации. Отличный пример. Японцы сохранили свою веру и не поддались христианству. Кроме этого, они - по европейским меркам - вообще не пускают к себе иммигрантов. (При этом их почему то никто на Западе не называет фОшистами. Кстати, и про "Отряд 731" под командованием Сиро Исии тоже практически не слышно. В отличии от Менгеле...). Вот Вам и секрет "японского чуда". Правда, сюда нужно еще добавить государственный контроль над японским ЦБ и практически нулевую(!) ставку рефинансирования, но это уже несколько иная тема. Или - вернее - та же тема, но в несколько иной плоскости...
(Добавление)
Гардемарин пишет: Но христианство приняла не одна Русь, а и вся Европа. Значит ей тоже христианство принесло вред? Как появилось и что означает принятое в Европе понятие "Темные века"? (В русской традиции - "Средневековье" Какое это было время? Начиная с воцарения чего и заканчивая существенным ослаблением власти чего?
(Добавление)
Гардемарин пишет: Например, в чем же причины победы большевиков в Гражданской войне... Это конечно, не все причины, но так сказать, объективные. Как раз СУБЪЕКТИВНЫЕ! С каких это пор ложь, террор и интриги стали "объективными причинами" исторических процессов? Например, если человека напоили водкой с клофелином и обобрали до нитки, его потеря своего личного имущества, а то и здоровья, будет процессом объективным или субъективным?
(Добавление)
Alexis пишет: Так если бы не эта роль, то и боеспособной РККА не было бы... Без военспецов у большевиков не было бы армии. Еще раз о "воинах-интернационалистах" - латышах, немцах, австрийцах, мадьярах и т.д. на службе у "русских" коммунистов... По очевидным причинам они представляли собой достаточно многочисленные, хорошо обученные, организованные и дисциплинированные формирования. По очевидным же причинам они не испытывали никакого недостатка в снабжении. Это, собственно, и была "армия большевиков". Естественно, потом большевики и их сказочники приложили максимум усилий, чтобы эта правда поскорее забылась. Так и появился миф о "братоубийственной войне русского народа". |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 10:30
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Не согласен. Спецы то как раз и проявили, но невыполнение приказа Сталиным как раз всё и погубило. Так что не нужно в этом винить военспецов и даже Тухачевского. Виновник Сталин, которому всё потом спустил на тормозах Ленин по известным причинам.
Тут, думаю, причина не в Сталине. Так в директиве от 11 августа, которую якобы не выполнили по вине Сталина, Главком считал необходимым скорейшую передачу сперва 12-й, а затем и 1-й Конной армии в непосредственное подчинение командующему Западным фронтом. В директиве сообщалось, что Тухачевский указывал срок передачи 12-й армии 13 августа, а 1-й Конной — числа 15-го. Но, как позднее указали Б.М. Шапошников и А.И. Егоров, эти приказы безнадежно запоздали — их следовало отдать и начать реализовывать еще 5—6 августа. Время было упущено.
Но главным недостатком все таки была слабость разработанного стратегического плана наступления и до крайности противоречивая линия стратегического поведения Главного командования (особенно в период с 22-го июля по 18-е августа).
Да и кажется весьма маловероятным, что прибытие 1-ой Конной под Варшаву могло бы изменить стратегический ход советско-польской войны. Для тотальной победы над Польшей имеющихся у РСФСР военных сил было просто недостаточно |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 12:24
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Гардемарин пишет: Поскольку население России преимущественно состояло из крестьян, позиция именно этого сословия определяла победителя в гражданской схватке. Настроения крестьянства были уловлены большевиками.
"А с начала отмены крепостного права с1862 года и к началу 20 века множество крестьян становилось владельцами земли, как в составе общины, так и единолично – и в этом им неустанно помогало Русское государство. Оно давало ссуду на выкуп земли у помещиков, и крестьяне выплачивали в течении ряда лет платежи по кредитам – выкупные платежи. В случае форс-мажора, когда выкупные платежи задерживались – государство рассматривало все обстоятельства и давало льготу или просто прощало крестьянам недоимку, потому что понимало, что основную государственную тяжесть несут именно крестьяне – они это государство кормят и они же дают из своей среды солдат, которые защищают это государство.
Государство с уважением относилось к крестьянам, и тех, которые ещё работали на помещиков, назывались «временно обязанные». Т.е., государство предполагало дальнейшую помощь крестьянам по выводу их в вольные землепашцы и свободные люди...
А теперь давайте сообразим, что подумали крестьяне, когда большевики выдвинули лозунг про «землю – крестьянам» ( при условии, что крестьяне уже имели её в собственности кто хотел), а затем объявили национализацию земли.
Правильно, крестьяне сразу всё ПОНЯЛИ, поняли, что их грабят.
И мы, потомки, считаем, что наших предков ограбили.
Вот, например, в нашем случае – община, в которую входили наши предки , выкупила у помещика землю в 1870 году, деньги дало Русское государство, и община в течении 49 лет выплачивала выкупные суммы, срок выплат заканчивался в 1919 г., а что же произошло? Да, вы уже знаете – странные люди, изображавшие из себя «советскую власть», объявили о национализации нашей земли."
Больше и подробнее - здесь: http://www.apn.ru/publications/article27116.htm |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 13:32
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Егоза2.0 пишет: Как же так - по-Вашему, русские воевали с русскими, а у власти оказались евреи. И что это были за латышские стрелки? А немецкие и австро/венгерские военнопленные, "оставшиеся от" ПМВ?
Конечно не я ввел в обращение слова о « братоубийственной войне» а советские историки и идеологи. И различные интернациональные воинские формирования, особенно латышские играли немаловажную роль в Гражданской войне. Но ведь РККА не состояла ведь только из латышских стрелков, немецких и австро/венгерских военнопленных, и китайцев. Основную массу составляли ведь русские.
А насчет массовой преданности латышей советской власти исключительно лишь по идейным соображениям, как описывалось в советское время, у меня вызывает большие сомнения. Даже тот факт, что в латышские части РККА подбирались исключительно латыши уже говорит об их «интернационализме». И в годы второй мировой войны латыши примкнули уже не с СССР, а предпочли вступить в Ваффен СС, и позже прославились своими «подвигами» на территории России и Белоруссии. |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 14:07
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Гардемарин пишет: Но ведь РККА не состояла ведь только из латышских стрелков, немецких и австро/венгерских военнопленных, и китайцев. Основную массу составляли ведь русские. Последнее предложение настойчиво выдается Ысториками за аксиому. Хотя, на самом деле, это даже не теорема, а гипотеза, "научная ценность" которой состоит исключительно в многократном и навязчивом ее повторении.
Гардемарин пишет: А насчет массовой преданности латышей советской власти исключительно лишь по идейным соображениям, как описывалось в советское время, у меня вызывает большие сомнения. Латыши убивали русских. И если им предоставилась возможность делать это под лозунгом "Вся власть советам", они были не против - хоть такой лозунг, хоть сякой... Главное - результат.
Гардемарин пишет: И в годы второй мировой войны латыши примкнули уже не с СССР, а предпочли вступить в Ваффен СС, и позже прославились своими «подвигами» на территории России и Белоруссии. Хоть такой лозунг, хоть сякой... |
| |
|
|
|
| |
| |