Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Когда-то наш лидер Горбачев выдал мысль очень привлекательную, что каждая семья в СССР будет иметь свою отдельную квартиру к 2000 году. Тогда посчитали, сколько надо будет строить кв. метров, что бы иметь минимум 22 кв. метра на человека. Но вопрос финансирования реализации программы
Так а что, собственнно, фантастического в такой программе? При СССР, действительно, только государство давало квартиры, ну и в некоторых городах ещё кооперативы были, но чтобы в них вступить, то тоже нужно было иметь меньше соц.нормы на 1 человек, да и очереди были. Вот и жило в типичной советской квухкомнатной квартире дед с бабкой, их сын с женой и пара детей... Ничего подобного на Западе нет. Так уже с 18 лет молодые люди снимают себе жильё, а когда обзаводятся семьями, то берут ипотеку.
Именнно так и у нас сейчас происходит. Но только вот проблема в низких доходах людей. Мало кто в молодом возрасте может позволить себе снимать квартиру, т.к а это будет уходить минимум 50% дохода. А когда речь идёт об ипотеке, то отцу семейства нужно будет "тянуть" ставку около 12% годовых, а также содержать жену и детей... Соответственно, для этого тоже нужен доход минимум 100.000 рублей в месяц.
С другой стороны, можно позвонить на прямую линию ВВП и пожаловаться ему на всё это. Тогда данному человеку лично перезвонят из Сбера и предложат перекредитоваться уже за 9% вместо 12%. И не то важно, что этим случайно дозвонившемся является местный боссик НОДа, а то, что лично президент даёт указание банку снизить ставку для этой семьи.
Похожие темы: Государство ДОЛЖНО своему гражданину?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Очередной бред. Я атеист, но воинствующим никогда не был.
Любое утверждение оппонента, на которое Земляк не может или не хочет ответить, он называет бредом.
Поэтому, он употребил это слово в нашем разговоре в разных формах уже не менее 10 раз.
Очередное допущение. Я ответил на Ваше бредовое утверждение. И кончайте нести бредятину по отношению меня. (Добавление)
Гот пишет:
Земляк пишет:
Когда-то наш лидер Горбачев выдал мысль очень привлекательную, что каждая семья в СССР будет иметь свою отдельную квартиру к 2000 году. Тогда посчитали, сколько надо будет строить кв. метров, что бы иметь минимум 22 кв. метра на человека. Но вопрос финансирования реализации программы
Так а что, собственнно, фантастического в такой программе? .
Финансовые возможности Советского Союза.
Гот
Отправлено: 14 июня 2018 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Финансовые возможности Советского Союза.
Далее Вы пишите про наше время, а именно про 2012 -й, про расходы на эту программу уже в условиях РФ.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 14 июня 2018 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
Финансовые возможности Советского Союза.
Далее Вы пишите про наше время, а именно про 2012 -й, про расходы на эту программу уже в условиях РФ.
Если для Союза, с его экономическими реалиями программа "Жилье 2000" была чистого вида популизмом, то для современной России с ее экономическими реалиями подобная программа вообще фантастика.
Гот
Отправлено: 14 июня 2018 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
то для современной России с ее экономическими реалиями подобная программа вообще фантастика.
Ничего фантастического в цели дать возможность людям жить в отдельных квартирах нет. Для этого нужно повысить доходы населения, снизить стоимость возведения жилья, снизить ставки по ипотеке. Естественно, действовать нужно рыночными методами, а не директивами. Но 4 года подряд доходы населения снижаются...
Земляк
Отправлено: 14 июня 2018 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
то для современной России с ее экономическими реалиями подобная программа вообще фантастика.
Ничего фантастического в цели дать возможность людям жить в отдельных квартирах нет. Для этого нужно повысить доходы населения, снизить стоимость возведения жилья, снизить ставки по ипотеке. Естественно, действовать нужно рыночными методами, а не директивами. Но 4 года подряд доходы населения снижаются...
Вот в этом и заключается фантастика. Нельзя просто декларативным путем повысить доходы наших граждан ибо это повлечет за собой самые не предсказуемые последствия. Ну, например, для этого придется так же декларативно снижать цены на возведение жилья. Или проще, надо будет переходить на некую плановую экономику а-ля СССР и никак иначе.
Ибо современный строитель строит не так для того, что бы обеспечить граждан дешевым или даже бесплатным жильем. Строительный бизнес, как и любой другой бизнес, заточен на получение прибыли. Как только строительный бизнес перестанет давать прибыль, так сразу же строители перестанут строить.
Или, например, к чему может привести не обоснованное снижение ставок по ипотеке.
Если ставка рефинансирования равна 7% (цифра примерная), то заставить банки выдавать ипотеку по более низкому проценту не представляется возможным. Тогда банки просто не будут работать с ипотекой. Ибо у банков свой бизнес.
А может ли ЦБ снизить ставку рефинансирования ну пусть до 2% . То же нет. Ибо эта ставка рефинансирования завязана на инфляционные реалии. Падет уровень инфляции, снижают ставку рефинансирования. И наоборот.
Может кто и знает, каким образом наше государство может обеспечить наших граждан квартирами доступными всем слоям населения, я нет.
Волкон
Отправлено: 14 июня 2018 — 12:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сколько в РФ семей и сколько квартир? Вот с этого вопроса и ответа на него нужно плясать. А не заходить с чёрного хода.
Потом оторваться от экрана монитора. Оглядеть стены своей квартиры и подумать, а оплатили ли вы квартплату за май месяц. ...Я ещё нет.
(Отредактировано автором: 14 июня 2018 — 12:31)
Гот
Отправлено: 14 июня 2018 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Нельзя просто декларативным путем повысить доходы наших граждан
Это Вы ВВП сказите. Он же разные "майские указы" раздаёт...
Что касается всего того, что Вы написала в последнем посте, то это проблемы экономической политики, которые успешно решались во всех развитых странах Запада. Так что это не фантастика. (Добавление)
Земляк пишет:
каким образом наше государство может обеспечить наших граждан квартирами доступными всем слоям населения
Государство должно не обеспечивать квартирами, а создавать условия, при которых люди будут в состоянии сами решать свои жилищные проблемы. На Западе социальным жильём обеспечивают лишь совсем уж малоимущих. Остальные в состоянии обеспечивать себя сами. У нас же доходы людей слишком низки относительно стоимости жилья - отсюда и все проблемы.
Земляк
Отправлено: 14 июня 2018 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
Нельзя просто декларативным путем повысить доходы наших граждан
Это Вы ВВП сказите. Он же разные "майские указы" раздаёт...
Что касается всего того, что Вы написала в последнем посте, то это проблемы экономической политики, которые успешно решались во всех развитых странах Запада. Так что это не фантастика.
ВВП не чужд популизм. Когда майские указы придумывались, вопрос где брать деньги на их воплощение в жизнь ВВП задавали. Но от ответствовал браво, что деньги есть.
И получилось приблизительно такое. Решили, например, повысить зарплаты учителям. Но денег на это в федеральном бюджете явно не хватает. Значит приняли просто решение: переложили это финансирование на бюджеты регионов.
У тех так же нет денег, но есть требования правительства об обязательном повышении доходов учителей. Выход нашли в кредитовании. То бишь брали кредит, затем этот кредит пускали на повышение зарплат учителям. Но это не могло продолжаться бесконечно долго ибо долги на то и долги, что надо отдавать. И произошло то, что было закономерно. Зарплаты учителям начали снижать, ибо денег на высокий уровень зарплат просто не стало.
Что касается развитых стран, то надо понимать, что РФ еще не настолько развита, что бы так называться.
Можно сколько угодно винить в этом правительство, но я не тороплюсь. Ибо мы вышли из Союза с его реалиями и требовать на современном этапе, что мы станем сразу же развитыми капиталистами рано.
У нас даже "шоковая терапия" не сработала. (Добавление)
Гот пишет:
Государство должно не обеспечивать квартирами, а создавать условия, при которых люди будут в состоянии сами решать свои жилищные проблемы. На Западе социальным жильём обеспечивают лишь совсем уж малоимущих. Остальные в состоянии обеспечивать себя сами. У нас же доходы людей слишком низки относительно стоимости жилья - отсюда и все проблемы.
Создание условий дело не одного года. И не стоит сравнивать нашу экономику с экономками развитых стран. Рано.
Григорий Не я
Отправлено: 14 июня 2018 — 13:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Государство должно не обеспечивать квартирами, а создавать условия, при которых люди будут в состоянии сами решать свои жилищные проблемы. На Западе социальным жильём обеспечивают лишь совсем уж малоимущих. Остальные в состоянии обеспечивать себя сами. У нас же доходы людей слишком низки относительно стоимости жилья - отсюда и все проблемы.
Гот! Кажется. впервые за несколько лет я с вами соглашаюсь.
Гот
Отправлено: 14 июня 2018 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Что касается развитых стран, то надо понимать, что РФ еще не настолько развита, что бы так называться.
Тут ещё дело в менталитете. На Западе у людей считается, что личное частное пространство - это самая необходимая вещь. У нас же понятия Privacy никогда не существовало. Англичанин, к примеру, никогда не стал бы жить в коммуналке, а у нас - это нормально. (Добавление)
Земляк пишет:
Можно сколько угодно винить в этом правительство, но я не тороплюсь.
А я не правительство виню. Я считаю, что во многом наша экономика является заложницей нашей внешней политики... Без нормализации отношений с Западом нам роста экономики не видать, а без роста экономики не будет и роста доходов населения.
(Отредактировано автором: 14 июня 2018 — 13:14)
Волкон
Отправлено: 14 июня 2018 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Это не государство должно ,а гражданин должен ....Ибо без государства не будет и граждан. Все эти вопросики о социальной и прочих справедливостях носят чисто левый ,провокационный характер.
"Кесарю кесарево. Богу богово". "Каждому своё". А ту собаку-человека ,которая тявкнула :"отобрать и поделить",в бочку со смолой и в пучину морскую. Там ей и место-на дне морском . Пущай с акулами и русалками права чаловека качает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.