Горе историки. , Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:50
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Исесна. Это толькоРоссия может за бесплатно услуги оказывать.
Вот и я о том же. А платой были миллионы кв. км. Российской территории.
glavstakanovec пишет:
Брестский мир, это конечно, дело монархистов. А большевики только руками разводили.
Брестский мир - это как раз последствие деятельности царя-батюшки и монархистов.
glavstakanovec пишет:
И что? А есть письменный договор с Японией 30х гг, по которому СССР обязуется не нападать на японцев. С каких пор бумажка- гарантия?
Этого не можем знать ни я ни вы и не узнаем. А, следовательно, раз нет фактов что Колчак собирался нарушить договор, то будем считать что он его соблюдал бы в дальнейшем. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Изображали. Не думаю, что в жизни люди так же картинно умирают. И уверен на 100%, что человек не будет писать под диктовку по той причине, что он не умеет читать.
Ну разумеется изображали, прекрасно изображали русских моряков в замечательном фильме. Вот она - сила искусства, не путать с сериалами современными.
glavstakanovec пишет:
Из истории , как из песни, слова не выкинешь.
Достаточно переставить акценты и смысл искажается.
glavstakanovec пишет:
Ой, не смешите! Вы и вправду верите, что тыщи уголовников перевоспитались и прониклись?
Не только верю, а знаю. И речь даже не о тыщах, а о гораздо большем числе. Начиная с беспризорников, у которых была одна перспектива - сесть или погибнуть в драке, заканчивая уже сознательно вставшими на преступный путь, в связи с отсутствием специальности и попавшими в дурное окружение. Вот им новая власть дала возможность обучиться, получить специальность и помощь в трудоустройстве. Ясен пень, что заматеревших урок не перевоспитать, дак их и на фронт в штрафроты не отпускали.
glavstakanovec пишет:
Тогда странно. Поп в фильме очень даже к месту.
Каким макаром поп попал в штрафбат? Это ж не партизанский отряд, а исправительное воинское соединение. Да и в фильме он как собаке пятая нога для показательности.
glavstakanovec пишет:
НЕ говорил бы так категорично. Фильмы есть разные, и дрянь, и довольно объективные. С поправкой на художественность, конечно.
Тут наверное спорить бессмысленно, поскольку у нас с Вами и вкусы разные и убеждения. Если только ради похоливарить.
glavstakanovec пишет:
Не спорю. Я и не писал, что виновны тока большевики.
Большевики спасли гибнущую Pоссию и возродили РИ на новом социальном и техническом уровне. Не для спора, моя позиция.
glavstakanovec пишет:
Это где ж такое написано?
В аргументах Опера, например. Я наш форум имел ввиду, а не чужой. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Andrew Vladoff пишет:
А платой были миллионы кв. км. Российской территории.
После Бреста Россия изменила свои размеры?
Andrew Vladoff пишет:
Брестский мир - это как раз последствие деятельности царя-батюшки и монархистов.
Ой ли? Напомнить, на чьей стороне РИ вступила в ПМВ, и кто в этой войне выиграл?
Andrew Vladoff пишет:
А, следовательно, раз нет фактов что Колчак собирался нарушить договор, то будем считать что он его соблюдал бы в дальнейшем.
С тем же успехом можно говорить о том, что он бы его не соблюдал.
Kourveen пишет:
Вот она - сила искусства
Дело вкуса.
Kourveen пишет:
Достаточно переставить акценты и смысл искажается.
А зачем переставлять?
Kourveen пишет:
Начиная с беспризорников
Это дети- благодатный материал для работы в любом направлении.
Kourveen пишет:
Каким макаром поп попал в штрафбат?
Как говорил ГГ- приблудился.
Kourveen пишет:
Да и в фильме он как собаке пятая нога для показательности.
Показатель духовной составляющей в войне.
Kourveen пишет:
Тут наверное спорить бессмысленно
Согласен.
Kourveen пишет:
Не для спора, моя позиция.
Понял. Спорить не буду, хоть и не согласен.
Kourveen пишет:
В аргументах Опера, например. Я наш форум имел ввиду, а не чужой.
При всем моем к нему... Мне нужны заключения независимых юристов и политологов))). Желательно с мировым именем.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
А зачем переставлять?
В данном фильме, для того чтоб показать, что победили не благодаря, а вопреки. У Михалкова ещё дальше дело пошло, там ему жучки да паучки ещё поспособствовали.
glavstakanovec пишет:
Это дети- благодатный материал для работы в любом направлении.
Это будущее страны и его нельзя потерять, как нельзя потерять и тех, кому ещё можно помочь стать добропорядочным гражданином.
glavstakanovec пишет:
Как говорил ГГ- приблудился.
Да кто такой "ГГ"? Как посторонний человек может приблудиться в исправительную часть? Да ещё и поп в офицерский штрафбат. Там и урок быть не должно, только провинившиеся офицеры.
glavstakanovec пишет:
Показатель духовной составляющей в войне.
Странно. В фильме духовная составляющая приводит к утрате веры.
glavstakanovec пишет:
Понял. Спорить не буду, хоть и не согласен.
Догадываюсь, поэтому взаимно не оспариваю.
glavstakanovec пишет:
При всем моем к нему... Мне нужны заключения независимых юристов и политологов))). Желательно с мировым именем.
Он всегда ссылается на достоверные источники. Я бы с ним побоялся спорить - раздавит напрочь железобетонными аргументами. (Ежели он читает, то это комплимент). ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
В данном фильме, для того чтоб показать, что победили не благодаря, а вопреки.
В Живых и мертвых тоже оптимизма мало, но тем не менее, классика...
Kourveen пишет:
У Михалкова ещё дальше дело пошло
Не знаю, не люблю его. Кроме 12ти.
Kourveen пишет:
Это будущее страны и его нельзя потерять, как нельзя потерять и тех, кому ещё можно помочь стать добропорядочным гражданином.
Извечная проблема отцов и детей. Тем не менее, от нее страны не рушились.
Kourveen пишет:
Да кто такой "ГГ"
Я ж писал- главный герой.
Kourveen пишет:
Как посторонний человек может приблудиться в исправительную часть?
Откель же я знаю. Это видение автора. Фильм-то не документальный.
Kourveen пишет:
В фильме духовная составляющая приводит к утрате веры.
По концовке я бы такого не сказал. Впрочем, это индивидуальное восприятие. Смысл спорить?
Kourveen пишет:
Он всегда ссылается на достоверные источники.
Только почему-то исключительно просоветскими. С тем же успехом я могу закидать профашистскими документами и доказать, что фашизм/нацизм- самая гуманная идеология в мире.
Kourveen пишет:
раздавит напрочь железобетонными аргументами. (Ежели он читает, то это комплимент).
А он воспринимает аргументы оппонента к размышлению? (Ежели он это читает, то это факт).
Kourveen
Отправлено: 14 апреля 2013 — 23:37
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
В Живых и мертвых тоже оптимизма мало, но тем не менее, классика...
В нем нет безнадёги, а безнадёга это страшно, это когда больше нет смысла в существовании. Оптимизм и искренняя вера присутствует. Фильм из времён осмысления войны с разных сторон, но часто деликатно, хотя были и пёрлы прохрущёвские.
glavstakanovec пишет:
Не знаю, не люблю его. Кроме 12ти.
Мне он только как актёр нравится в фильмах, где он не сам режиссёр. Хотя амплуа узкопрофильное - самодовольные хамы. Вопчем, сам себя и играет.
glavstakanovec пишет:
Извечная проблема отцов и детей. Тем не менее, от нее страны не рушились.
Это Вы к чему?
glavstakanovec пишет:
Я ж писал- главный герой.
Прозевал. Простите.
glavstakanovec пишет:
Откель же я знаю. Это видение автора. Фильм-то не документальный.
Почему недокументальный фильм назван реальным словом ШтрафБат и в нём отражены реальные события? Это между делом оправдание для многих фильмов: "Это художественное кино, автор так видит". Несогласен. Коль речь идёт о реальных событиях, то автор обязан придерживаться историчности. Сценарист поругался с режиссёром, насколько я помню. Режиссёр сознательно исказил материал в угоду времени и власти.
glavstakanovec пишет:
По концовке я бы такого не сказал. Впрочем, это индивидуальное восприятие. Смысл спорить?
Смысла нет. Дело интимное. Лучше мнения других послушать-почитать. Я читал.
glavstakanovec пишет:
Только почему-то исключительно просоветскими. С тем же успехом я могу закидать профашистскими документами и доказать, что фашизм/нацизм- самая гуманная идеология в мире.
А документы не могут быть теми или иными. Он ведь по документам излагает свои доводы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Святич
Отправлено: 15 апреля 2013 — 00:48
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Андрейка пишет:
В этой теме выкладывайте фамилии горе историков и почему вы так считаете, желательно с примерами. А также мнения о таких,действительно по своим убеждениям они такие или выполняют заказ. (Добавление)
Начало списка:1.Алексей Бычков, работа "Московия. Легенды и мифы."
Роман Храпачевский "Военная держава Чингиз-хана". "Русский раздел" по уровню халтурности просто зашкаливает. Практически каждая ссылка на первоисточник либо враньё, либо передёргивание.
Л.С. Клейн "Спор о варягах". По уровню вранья переплюнул предыдущего автора на порядок. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Странник
Отправлено: 15 апреля 2013 — 08:58
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Почему-то все умолчали про незабвенного Александра Бушкова!!!
Andrew Vladoff
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:03
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
После БрестаРоссия изменила свои размеры?
Я уже писал, что Брестский мир - это следствие. В 1939 г. СССР изменил свои размеры?
glavstakanovec пишет:
Ой ли? Напомнить, на чьей стороне РИ вступила в ПМВ, и кто в этой войне выиграл?
Выиграла точно не РИ. Катастрофа в виде Брестского мира и гражданской воййны началась не после прихода большевиков к власти. Она началась раньше, с начала Первой мировой войны. Чтобы в этом убедиться достаточно глянуть на объемы промышленного производства того периода.
glavstakanovec пишет:
С тем же успехом можно говорить о том, что он бы его не соблюдал.
Всё это сослагательное наклонение. Договор был подписан. Следовательно, с его условиями Колчак согласился. И фактов что он не собирался его соблюдать нет. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Странник
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:06
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Разговор упрямо съезжает на Колчака ... ИМХО, человек, настолько запутавшийся в бабах, не может хорошо управлять государством. Особенно таким, как Россия.
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
человек, настолько запутавшийся в бабах, не может хорошо управлять государством.
Это если только судить о нём по фильму,где на это делается упор. Хабенский весь фильм окучивает Раппопорт, ему там действительно не до спасения Рассеи.
Странник
Отправлено: 15 апреля 2013 — 10:29
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон
Поверьте, сударь, я судил не по фильму... Первую книгу о Колчаке, "Заглянуть в бездну", я прочитал очень много лет назад. И на ней не остановился.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Он всегда ссылается на достоверные источники. Я бы с ним побоялся спорить - раздавит напрочь железобетонными аргументами. (Ежели он читает, то это комплимент).
... ИМХО, человек, настолько запутавшийся в бабах, не может хорошо управлять государством. Особенно таким, как Россия.