Горе историки. , Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
В корне не согласен. Искусство должно приносить пользу людям, а не вред.
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.
Kourveen пишет:
Смотря Варяг проникаешься гордостью за свой народ
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.
Kourveen пишет:
а от Адмиралов и Штрафбатов веет безнадёгой и подрывом веры в свою страну и историю.
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?
Kourveen пишет:
Вот почему Вы этого не желаете понять.
Неверно. Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?
Kourveen пишет:
Мне эти фильмы тоже не по нраву. Меру тоже нужно знать с развесёлыми приключениями на фоне войны.
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.
Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
мне кажется, что личностные качества всё-таки очень важны.
Эссен тоже не плюшевым медвежонком был, но л.с. флота в нем души не чаял. Или пример Жукова.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Верно. Но следовать фактам в большинстве случаев невозможно.
Вполне по силам деликатно обойти.
glavstakanovec пишет:
Смотря Варяг диву даешься от такого бреда на патриотическом фоне.
Кто на чём зациклен. Мне русский патриотизм по нраву.
glavstakanovec пишет:
Кому как. Для меня не веет. Адмирал- фильм о любви, а не о войне и не политике, Штрафбат- несмотря ни на что победили. Где тут подрыв?
Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Штрафбат - двойное искажение сути: первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет, второе - победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
glavstakanovec пишет:
Считаю, что неправильно однобоко восхвалять одних, и хаять других. Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже. Но снимая фильм об этом, кому он был бы интересен, за небольшим исключением?
Так и мне однобокость не по нраву, с детства не мог смотреть фильмы про ГВ, окромя некоторых исключений раздумчивых. Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
glavstakanovec пишет:
Вот! В любое время и любой стране снимаются фильмы на разного зрителя.
Разумеется, даже в ультрапатриотичном СЩА вылезают иногда антиамериканские фильмы. Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:20
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Колчак при всей его сволочности был грамотнейшим человеком и профессионалом с мировым авторитетом, так что нечего о нем говорить только как об отрицательном персонаже.
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику. И всё это не помешало быть агентом Британской разведки и попытаться разделить Россию. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Мне русский патриотизм по нраву.
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.
Kourveen пишет:
Тогда и стоило снимать не про историческую личность, а про любоф-моркоф.
Так и сняли про ее самую.
Kourveen пишет:
первое - за всё хорошее смерть и вера не поможет
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?
Kourveen пишет:
победили урки и разгильдяи, а не советский народ.
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.
Kourveen пишет:
Но в прекрасные советские времена не было такого настойчивого и бездумного огаживания, которое всех затрагивает в итоге: красные упыри, белые безвольные бабы.
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.
Kourveen пишет:
Но ведь речь то о подавляющем большинстве фильмов в заданном направлении.
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.
Andrew Vladoff пишет:
А ещё он был наркоманом, что сильно влияло на его психику.
В те годы это было нормальным. Особенно для дальневосточников.
Andrew Vladoff пишет:
И всё это не помешало быть агентом Британской разведки
Ага, и на кого ж он стучал ?
Andrew Vladoff пишет:
попытаться разделить Россию.
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал ?
Агенты не обязательно стучат. Есть такое понятие "агент влияния". Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.
glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Одно дело-патриотизм, а другое- показуха. Голливуд нервно курит в сторонке.
То есть когда Вы смотрели на наших моряков, которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха? Тогда об чём тут говорить далее.
glavstakanovec пишет:
Так и сняли про ее самую.
Да, но с реальной исторической личностью. Негоже так поступать для удовлетворения женского любопытства. Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
glavstakanovec пишет:
ГГ выжил. И вообще, в советских фильмах герои массово не погибают?
Что есть "ГГ" ? Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
glavstakanovec пишет:
ГГ и батюшка- урка и разгильдяй.
"ГГ" не понял, а основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие. Батюшка там вообще ни к селу ни к городу. Батюшки в партизанах например служили, кроме тех, что в "Попе" нацистам прислуживали.
glavstakanovec пишет:
Чапаев, Мстители, Свадьба в Малиновке. Сознательно из разных жанров. Могу продолжить.
А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого. Нехорошо. Речь то о русофобии именно в неокино.
glavstakanovec пишет:
Что антипатриотичного в Ал.Невском, Тумане, Грозовых воротах и пр?.
Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
glavstakanovec пишет:
Ага, и на кого ж он стучал
Он моей Родиной торговал подлец.
glavstakanovec пишет:
Какую? Ее уже поделили все, кому не лень. Колчаку достался лишь кусок.
Как это поделили? СССР восстановлен в границах РИ, вопреки заморским империалистам и их пособникам в виде Колчаков. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Колчака куррировали британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Маккиндер.
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
Andrew Vladoff пишет:
Колчак как Верховный правитель должен был согласиться на отделение от России Польши и Финляндии, передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций.
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям, во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы. (Добавление)
Kourveen пишет:
То есть когда Вы смотрели на наших моряков
На актеров, а не моряков.
Kourveen пишет:
которые предпочли гибель позору и сражались до последней возможности за кусок русской земли под андреевским флагом - это для Вас показуха?
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.
Kourveen пишет:
Да, но с реальной исторической личностью.
И что? Это какое-то ноу-хау?
Kourveen пишет:
Ещёб сняли с кем Ктуков и Рокоссовский спали для радости попкорножующих зрителёв.
Колчак спал не с Каппелем, а как раз наоборот, с особой женского пола.
Kourveen пишет:
ГГ
Главный герой.
Kourveen пишет:
Герои погибают геройски, на то они и герои, а не масса.
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.
Kourveen пишет:
основа данного "штрафбата" урки и провинившиеся военнослужащие.
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР- результат деятельности уголовников?
Kourveen пишет:
Батюшка там вообще ни к селу ни к городу.
Вы атеист?
Kourveen пишет:
А Вы верно пропустили мою фразу про нелюбовь к тематике ГВ в виду однобокости представляемого.
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.
Kourveen пишет:
Капля в море. Вы с моим термином "подавляющее большинство" ознакомились или выборочно читаете?
Я могу продолжить))).
Kourveen пишет:
Он моей Родиной торговал подлец.
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.
Kourveen пишет:
СССР восстановлен в границах РИ
Ага, в 1918?
Andrew Vladoff
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:24
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Во-первых, это не доказано. Во-вторых, не вижу ничего плохого в сотрудничестве с союзниками в достижении единой цели.
А что тогда они делали у него в ставке? Понятно, что не просто так сидели. Взамен требовали определённых дивидентов.
glavstakanovec пишет:
Во-первых, приход к власти большевиков привел к бОльшим потерям
Это большевики так взяли и поделили РИ?
glavstakanovec пишет:
во-вторых, не факт, что согласился бы в случае своей победы.
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России, по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
На актеров, а не моряков.
А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
glavstakanovec пишет:
Не гибель, а игру актеров. Разграничивайте быль и кино.
Если фильм достойный с достойными работами, то им веришь. Между делом, тот же Штрафбат нельзя упрекнуть в бесталанности, замечательные работы и тем хуже для фильма, поскольку хороший пасквиль получился.
glavstakanovec пишет:
И что? Это какое-то ноу-хау?
Это из категории порядочности. Долго объяснять.
glavstakanovec пишет:
В Штрафбате гибли тоже далеко не всегда трусливо.
По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотрядами.
glavstakanovec пишет:
Есть старый советский фильм (название не помню, 30х гг), где светлое будущее с радостными песнями строят зэки. СССР - результат деятельности уголовников?
Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
glavstakanovec пишет:
Вы атеист?
Нет.
glavstakanovec пишет:
Не пропустил. Но Вы сейчас пишете об однобокости нынешнего кинематографа, не принимая во внимание ту же беду в советские годы.
Принимаю ту беду, о чём уже и писал неоднократно, поэтому именно пропускаете. Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
glavstakanovec пишет:
Я могу продолжить))).
Не сомневаюсь. Но я хорошо ознакомлен с кинематографом и в своих словах уверен - количество чернухи, начиная с позднего Совета до нонешних дней, завалит горстку хороших фильмов.
glavstakanovec пишет:
Вашей Родины ишшо не было. Это так, к сведению. А создали ее (Вашу Родину) люди, нарушившие присягу и способствовавшие свержению законной власти.
Щаззз, моя Родина РИ/СССP/PФ, от изменения её строя зависит лишь моё отношение к власти. Это так, для понимания что есть Родина. Про патриотизм не поминаю, это как любовь, она либо есть, либо её интерпретируют всяко.
Про присягу и власть только не стоит. Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты, а власть у большевиков была легитимной. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 14 апреля 2013 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Понятно, что не просто так сидели
Исесна. Это только Россия может за бесплатно услуги оказывать.
Andrew Vladoff пишет:
Это большевики так взяли и поделили РИ?
Брестский мир, это конечно, дело монархистов. А большевики только руками разводили.
Andrew Vladoff пишет:
Есть письменный ответ Колчака Антанте, где "законное правительство" России , по сути, признало правомерность отторжения от нее территорий.
И что? А есть письменный договор с Японией 30х гг, по которому СССР обязуется не нападать на японцев. С каких пор бумажка- гарантия? (Добавление)
Kourveen пишет:
А актёры кого изображали? Русских моряков, причём актёрские работы на высшем уровне, с врождением в своих персонажей. Это не "Ночные бабочки" с бессмысленными глазами актрис.
Изображали. Не думаю, что в жизни люди так же картинно умирают. И уверен на 100%, что человек не будет писать под диктовку по той причине, что он не умеет читать.
Kourveen пишет:
Это из категории порядочности. Долго объяснять.
Тут все нормально и корректно.
Kourveen пишет:
По предложенной сути - гибли за просто так и подгоняемые заградотряд ами.
Из истории, как из песни, слова не выкинешь.
Kourveen пишет:
Результат перевоспитания уголовников и вредителей в достойных граждан своей страны.
Ой, не смешите! Вы и вправду верите, что тыщи уголовников перевоспитались и прониклись?
Kourveen пишет:
Нет.
Тогда странно. Поп в фильме очень даже к месту.
Kourveen пишет:
Речь идёт уже даже не об однобокости новоделов, а огаживании всех сторон конфликта.
НЕ говорил бы так категорично. Фильмы есть разные, и дрянь, и довольно объективные. С поправкой на художественность, конечно.
Kourveen пишет:
Уже во многих темах разжёвано, что царя скинули в том числе и монархисты,
Не спорю. Я и не писал, что виновны тока большевики.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
? 
