Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Солженицын -это Великий писатель и Мыслитель земли русской. Наша Русская гордость.
Вы как-то поосторожней с такими определениями. Самостоятельно наслаждайтесь ароматами этого г.овна, с немногими единомышленниками За весь народ не стоит расписываться. Кто, кстати, его признал вот этим - " Великий писатель и Мыслитель земли русской"?
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Тогда как нормальный социализм с человеческим личиком был построен славянами Хрущёвым и Брежневым. Это именно по хрущёвско-брежневкому социализму ностальгируют . По 20-ти летию 1957-1977 годов.
А когда говорят- Сталина на ВАС нет, окаянные-, то именно НА ВАС....и никак не НА ВСЕХ НАС, на МЕНЯ- в первую очередь, призывают проклятие в виде Сталина на чужие головы и семьи.
Именно так.
Люди забывают, что при Сталине не только руководителей заставляли работать, но и вся остальная страна в бараках прозябала и пахала сутками, чтобы страну поднять.
Опер пишет:
Потому что КПРФ полностью потеряла доверие, выступая прокладкой между властью и народом.
Так в кого верят эти самые 70%. В Сталина или таки в коммунистическую идею?
И во что верите лично вы?
Волкон пишет:
А вас там как с КПУ дела обстоят?
Разгромлена, запрещена, ушла в подполье.
Да и был у нее рейтинг на уровне 3-5%.
alexeybo
Отправлено: 19 апреля 2019 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Центурион пишет:
Разгромлена, запрещена, ушла в подполье.
Да и был у нее рейтинг на уровне 3-5%.
Громят, запрещают тех, кто реально угрожает властным. 3-5 % такой угрозы не вызывают.
Реально цифры были другие в период, когда партия не подвергалась гонениям (Вика пишет):
На выборах Верховной Рады (450 мест):
1994 — 1-е место не считая беспартийных, 13,6 %, 85 мест (выборы лишь по одномандатным округам), позже в том же году было доизбрано ещё пятеро
1998 — 1-е место, 24,65 %. Всего было избрано 121, из них 84 по партийному списку и 37 по одномандатным избирательным округам.
2002 — 3-е место, 19,98 % и 59 мест, а также 6 по одномандатным округам,
2006 — 5-е место, 3,66 % и 21 место, (выборы проходили лишь по партийным спискам)
2007 — 4-е место, 5,39 % и 27 мест. (выборы проходили лишь по партийным спискам)
2012 — 4-е место, 13,18 % и 32 места (выборы проходили 50 % по партийным спискам, 50 % по одномандатным округам; при этом ни одного по одномандатным округам).
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 19 апреля 2019 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
alexeybo
Показатели выборов 1998 года вообще можно не брать в расчет.
Электорат 2012 года забрал себе в основном Ляшко, это электорат с менталитетом "все взять и поделить". Этих людей всегда порядка 10% в обществе.
Среди всех, кого я знаю, ВООБЩЕ никто не относится к адептам коммунистов.
Коммунистическая партия за 25 лет своего существования в независимой Украине навсегда запятнала себя сотрудничеством с властью, как и вас.
Наверно остались "чистые" коммунисты, как Опер, но их становится все меньше. Все таки это все люди старшего поколения.
alexeybo
Отправлено: 19 апреля 2019 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Центурион пишет:
alexeybo
Показатели выборов 1998 года вообще можно не брать в расчет.
Электорат 2012 года забрал себе в основном Ляшко, это электорат с менталитетом "все взять и поделить". Этих людей всегда порядка 10% в обществе.
Среди всех, кого я знаю, ВООБЩЕ никто не относится к адептам коммунистов.
Коммунистическая партия за 25 лет своего существования в независимой Украине навсегда запятнала себя сотрудничеством с властью, как и вас.
Наверно остались "чистые" коммунисты, как Опер, но их становится все меньше. Все таки это все люди старшего поколения.
Вопрос не в том, кто забрал себе электорат коммунистов. Вопрос в том, что "было 3-5 процентов" - не совсем точная формулировка, которая не отражает истинного положения дел.
Ведь речь о том, что "было 3-5 %" была начата для утверждения о низкой поддержке населения. Но факты говорят о том, что было и иначе - 13-20 % (уж если Вы не хотите 1998 г.).
Это позволяет сказать, что у коммунистов есть электорат, который в связи с гонениями и запретами голосует за других. Не будет гонений и запретов, электорат этот вернется, и коммунисты опять наберут 13-20 %.
Россия и Украина имеют общую историю советского периода, поэтому расклад политических сил при равных условиях должен быть приблизительно одинаковым. Если в России, в условиях отсутствия запрещений и гонений, коммунисты набирают 11-24 %, то и на Украине вполне ожидаемо (при условии отсутствия запретов и гонений) будет такой же приблизительно результат.
За людей старшего поколения мне не представляется так однозначно. Годы идут десятками, а результаты меняются не радикально. Значит есть приток молодого электората.
Волкон
Отправлено: 20 апреля 2019 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если в России, в условиях отсутствия запрещений и гонений, коммунисты набирают 11-24 %, то и на Украине вполне ожидаемо (при условии отсутствия запретов и гонений) будет такой же приблизительно результат.
А те кто ностальгирует на имя Сталин , не ходят на выборы. Ибо КПРФ -это не та партия что надо. Или ходят ,но голосуют за Жириновского , за Путина. Короче, всё это обычное явление . Народу (90%) нравится боятся твёрдой руки в ежёвой рукавице.
Трепетать от страха ,кончая в оргазме мести к соседу. Или ненавистному оппоненту на форуме.
На Западе в приватных беседах народ говорит нашим журналистам: эх, нам бы вашего Путина. Путин у них олицетворяет Лидера . А у каждой из стран Евросоюза когда то был свой дуче-фюрер.
Товарищи сталинисты помните, что не вы одни в мире мечтаете родить тирана на свою голову. Но и немчики тоже.
(И как замечает Стариков :с 1929 года в Германии начинают поднимать Гитлера, как ответ на победу Сталина над Троцким....)
Вот и Макрона нашли на Путина.... Ищут для Германии . Нашли для украины-Зе . Трампа для США.
(Отредактировано автором: 20 апреля 2019 — 11:34)
Центурион
Отправлено: 22 апреля 2019 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
alexeybo пишет:
Вопрос не в том, кто забрал себе электорат коммунистов. Вопрос в том, что "было 3-5 процентов" - не совсем точная формулировка, которая не отражает истинного положения дел.
Ведь речь о том, что "было 3-5 %" была начата для утверждения о низкой поддержке населения. Но факты говорят о том, что было и иначе - 13-20 % (уж если Вы не хотите 1998 г.).
Это позволяет сказать, что у коммунистов есть электорат, который в связи с гонениями и запретами голосует за других. Не будет гонений и запретов, электорат этот вернется, и коммунисты опять наберут 13-20 %.
Россия и Украина имеют общую историю советского периода, поэтому расклад политических сил при равных условиях должен быть приблизительно одинаковым. Если в России, в условиях отсутствия запрещений и гонений, коммунисты набирают 11-24 %, то и на Украине вполне ожидаемо (при условии отсутствия запретов и гонений) будет такой же приблизительно результат.
Смешной вы, право. Опять жители РФ знают лучше,как дела обстоят в Украине, чем мы сами.
Я готов признать, что коммунисты могут в определенный момент набрать порядка 10% голосов как результат протестных настроений. Так было когда мы выбирали между Юлькой и Яныком. Многим уже тогда оба стояли поперек горла и потому набрали балы коммунисты, Ляшко, Тягнибок и т.д.
alexeybo пишет:
За людей старшего поколения мне не представляется так однозначно. Годы идут десятками, а результаты меняются не радикально. Значит есть приток молодого электората.
У коммунистов есть четкий конец. Их электорат заканчивается приблизительно 1970-75 годом рождения, т.е. теми , кто застал доперестроечный СССР в приблизительно сознательном возрасте. За счет кого приавляется электорат. За счет тех кто в силу возраста начинает ностальгировать по СССР.
Волкон
Отправлено: 22 апреля 2019 — 14:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вна Украине по опросам 50% населения хорошо относится к России .А только 9% проголосовало за Бойко.
У нас 50% хочут Сталина ,а за коммунистов голосует 13%.
До первых и до вторых никак не доходит, что первое надо соединить со вторым Не могут связать всего два звена из логической цепочки. Вообще складывается впечатление, что люди эти верят если уже не в Путина,то в Бога. Ждали что Путин вот вот станет сам Сталиным. Потом верили что он для страны найдёт СТАЛИНА ,сделает его приемником. Теперь атеисты и богоборцы-сталинисты злобно смотрят в небеса. Ожидая оттудова ЧУДА. Осеменения девы Наташи , чтобы та родила ИосиПА.И чтоб он ,родившись, рос не по дням ,а по часам . Подоспев к 2024 году. Ходите парами на богомолье к мавзолею Ленина ,товарыщи. И воздаться вам по заслугам.
alexeybo
Отправлено: 22 апреля 2019 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Центурион пишет:
Смешной вы, право.
Не смешней, чем мои оппоненты.
Центурион пишет:
Опять жители РФ знают лучше,как дела обстоят в Украине, чем мы сами.
Не довод это. Ибо способность заблуждаться относительно дел в Украине не зависит от места жительства.
Я утверждаю, что отсутствие гонений и запрещений на коммунистов приведет к повышению количества голосующих за них. Вы мне пытаетесь возразить, ехидничая про то, что жители РФ знают лучше.
Центурион пишет:
У коммунистов есть четкий конец. Их электорат заканчивается приблизительно 1970-75 годом рождения, т.е. теми , кто застал доперестроечный СССР в приблизительно сознательном возрасте. За счет кого приавляется электорат. За счет тех кто в силу возраста начинает ностальгировать по СССР.
Вообще-то у коммунистов есть свой электорат даже в тех странах, где социализма не было. Поэтому признак "застал доперестроечный СССР" - надуманный. Сторонником коммунистической идеи становятся вовсе не потому, что видели социализм или коммунизм.
Не могу говорить за сторонников коммунистической партии, т.к. их не выделяют при проведении выборов и социологических исследований этой группы не проводят. Однако, Ваше мнение опровергается статистикой социального состава членов КПРФ.
Средний возраст членов КПРФ на 1 января 2013 года составлял 56,4 года (в 2012 году он был равен 57 годам). Членов КПРФ в возрасте до 30 лет (молодых коммунистов) насчитывается 16761 человек, или 10,5%. Этот показатель по сравнению с прошлым годом увеличился на 1047 человек.
На 2017 год данные следующие: Средний возраст членов КПРФ — 55,6 года. За период между XV (февраль 2013 г.) и XVII съездами (2017 г.) коммунистов в возрасте до 30 лет стало больше почти на две тысячи. Теперь их насчитывается 11,6 процента. https://kprf.ru/party-live/cknews/115734.html
http://mkkprf.ru/17065-politicheskiy-otchet-centralnogo-komiteta-kprf-xvii-sezdu-partii.html
Как можно убедиться из этих цифр, средний возраст в КПРФ снижается, а доля молодежи в рядах КПРФ увеличивается.
Центурион
Отправлено: 23 апреля 2019 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
alexeybo пишет:
Не довод это. Ибо способность заблуждаться относительно дел в Украине не зависит от места жительства.
Безусловно, но согласитесь, что житель Киева, живущий в эпицентре событий лучше знает многие ньюансы.
alexeybo пишет:
Я утверждаю, что отсутствие гонений и запрещений на коммунистов приведет к повышению количества голосующих за них. Вы мне пытаетесь возразить, ехидничая про то, что жители РФ знают лучше.
Да, коммунисты всегда забирают часть протестного электората.
Но на данный момент коммунисты в Украине - запрещены. Они выпали из информационного поля. Реанимировать эту партию, как политическую силу, никто не будет. А это значит, что про коммунистов просто забудут лет через 5.
alexeybo пишет:
Вообще-то у коммунистов есть свой электорат даже в тех странах, где социализма не было. Поэтому признак "застал доперестроечный СССР" - надуманный. Сторонником коммунистической идеи становятся вовсе не потому, что видели социализм или коммунизм.
Конечно есть. Но коммунистические идеи были популярны лет 70 назад, на волне успехов в СССР. Сейчас эта мода прошла и электорат коммунистов в условной Франции или США - 1-2%.
alexeybo
Отправлено: 23 апреля 2019 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Центурион пишет:
Безусловно, но согласитесь, что житель Киева, живущий в эпицентре событий лучше знает многие ньюансы.
А вот не соглашусь. И почему взят именно житель Киева?
Обычный житель Киева живет по принципу: дом - работа - магазин - дом. Свою информацию он черпает из ТВ, радио, слухов, и возможно чего-то видит из окон транспорта.
Аналогичные источники информации имеет и российский житель. Только из окон транспорта он наблюдать не может. Но это не основной источник и легко заменяется другими.
Так вот и получается, что объем получаемой информации у них одинаков.
Они могут по разному оценивать эту информацию. Но это вовсе не значит, что житель Киева "знает лучше".
Центурион пишет:
Но на данный момент коммунисты в Украине - запрещены. Они выпали из информационного поля. Реанимировать эту партию, как политическую силу, никто не будет. А это значит, что про коммунистов просто забудут лет через 5.
Большевиков тоже запрещали, а они через несколько месяцев власть в стране со своими союзниками взяли. Пока есть идеология, всегда возникает организация-партия, стремящаяся эту идеологию претворить в жизнь. Она может быть и нелегальной.
В стране с действующей капиталистической экономикой просто по определению не может не быть коммунистической партии. Поэтому Украина просто обречена на наличие коммунистической партии. И будет она существовать долго.
Центурион пишет:
Но коммунистические идеи были популярны лет 70 назад, на волне успехов в СССР. Сейчас эта мода прошла и электорат коммунистов в условной Франции или США - 1-2%.
Да, размах коммунистического движения с крахом КПСС снизился. Но это вовсе не является признаком "смерти". Это кризис, который пройдет. Ведь не меняется главное - продолжает существовать экономическая эксплуатация трудящихся при капитализме, продолжают существовать политические классы, их интересы. И если это так, то будет существовать партия коммунистов, стремящихся организовать общественную жизнь без несправедливой капиталистической эксплуатации.
В США коммунистическая партия, по ряду исторических и экономических причин, совсем не лидер, набирает даже меньше 1 %. Но во Франции позиции коммунистов сильнее, но далеки от уровня 60-х - 70-х, и тем более от уровня 40-х.
Толчок развитию коммунистического движения, данный ВОСР и ролью СССР в борьбе с фашизмом, перестал действовать. Но это нормальное явление с точки зрения диалектического развития. Новый подъем начнется в других условиях и с более высоких позиций, чем это было в 1917 году.
Центурион
Отправлено: 23 апреля 2019 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
alexeybo пишет:
А вот не соглашусь. И почему взят именно житель Киева?
Обычный житель Киева живет по принципу: дом - работа - магазин - дом. Свою информацию он черпает из ТВ, радио, слухов, и возможно чего-то видит из окон транспорта.
Аналогичные источники информации имеет и российский житель. Только из окон транспорта он наблюдать не может. Но это не основной источник и легко заменяется другими.
Так вот и получается, что объем получаемой информации у них одинаков.
Они могут по разному оценивать эту информацию. Но это вовсе не значит, что житель Киева "знает лучше".
Этот житель Киева - я. Занят в частном секторе, если кто не в курсе. Имею много контактов по всей Украине , бывал во всех областных центрах Украины кроме Луганска. Мне хорошо известна экономическая и социальная ситуация в Украине.
И уж простите, я в любом случае знаю ситуацию в Украине лучше вас. Ну разве если только вы не мой земляк.
alexeybo пишет:
Большевиков тоже запрещали, а они через несколько месяцев власть в стране со своими союзниками взяли. Пока есть идеология, всегда возникает организация-партия, стремящаяся эту идеологию претворить в жизнь. Она может быть и нелегальной.
В стране с действующей капиталистической экономикой просто по определению не может не быть коммунистической партии. Поэтому Украина просто обречена на наличие коммунистической партии. И будет она существовать долго.
Понимаете, коммунистическая идея в долгосрочной перспективе себя дискредитировала. Это мое мнение.
Страны с социалистическим строем или развалилилсь или сменили строй или деградировали до уродливых форм, как КНДР. Про Китай не вспоминайте. Там нет социализма. Там уродливая форма махрового капитализма, который лицемерно прикрывают партийные бонзы. Куба бедна, как церковные крысы. ВСЕ.
alexeybo пишет:
Да, размах коммунистического движения с крахом КПСС снизился. Но это вовсе не является признаком "смерти". Это кризис, который пройдет. Ведь не меняется главное - продолжает существовать экономическая эксплуатация трудящихся при капитализме, продолжают существовать политические классы, их интересы. И если это так, то будет существовать партия коммунистов, стремящихся организовать общественную жизнь без несправедливой капиталистической эксплуатации.
В США коммунистическая партия, по ряду исторических и экономических причин, совсем не лидер, набирает даже меньше 1 %. Но во Франции позиции коммунистов сильнее, но далеки от уровня 60-х - 70-х, и тем более от уровня 40-х.
Толчок развитию коммунистического движения, данный ВОСР и ролью СССР в борьбе с фашизмом, перестал действовать. Но это нормальное явление с точки зрения диалектического развития. Новый подъем начнется в других условиях и с более высоких позиций, чем это было в 1917 году.
Потому что коммунистическая идея так и осталась утопией. Сама природа человека не готова принять такой тип общества. А вполне адекватной заменой коммунистам являются в большинстве стран социалисты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ищут для Германии 
. Нашли для украины-Зе 
. Трампа для США. 
