|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mart  |
Отправлено: 11 июля 2025 — 21:56 
|
полковник
Сообщений всего: 10491
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Если у Сорокина не было штаба, то кто же проводил штабную работу, если не он?
Где же у вас логика? куда запряталась? 
И шнец, и жнец, и.... (с)
А вариант, что "штабная работа" не проводилась, у Вас в голове не укладывается? 
Или для Вас "штабная работа" лишь:
Mukaffa пишет: Тактические задачи, стратегические планы — он решал и развивал быстро и наверняка. Он часто спорил с теми или другими командирами ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 11 июля 2025 — 22:06
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: А вариант, что "штабная работа" не проводилась, у Вас в голове не укладывается? 
Mart пишет: Или для Вас "штабная работа" лишь:
Дайте тогда уж своё определение "штабной работы"!
Сравним.)) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:48
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Так и воевал.... В меру возможностей.....
Т.е. вы признаёте, что Сорокин выполнял и штабную работу, ибо больше некому это было делать, а не только командирскую.
В чём тогда проблема?
Mart пишет:
Вас то, что в этом удивляет? Что его основные успехи под Автономовым...
А почему меня должно это удивлять? Разве каждый командир может совмещать ещё и штабные дела?
Только основные успехи Сорокина разве под Автономовым были?
И что же тогда вы подразумеваете в данном случае под "успехами"?(Отредактировано автором: 12 июля 2025 — 11:53) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 июля 2025 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 10491
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: ибо больше некому это было делать
Вы не осознаете....:
Mart пишет: «Штаб его на деле являлся артелью денщиков и посыльных. Делопроизводство по оперативной и строевой части заключалось в химическом карандаше, блокноте и печати. Существовали какие-то канцелярии, где кормились какие-то дармоеды, и томились два-три работника, чахнувшие от тоски и безделья....
т.е. Вы тщитесь доказать, что Сорокин работал вместо собственных подчиненных-бездельников, и называете это :
Mukaffa пишет: прекрасно владел штабной работой
Mukaffa пишет: Mart пишет: Только основные успехи Сорокина разве под Автономовым были?
И что же тогда вы подразумеваете в данном случае под "успехами"?
"операция" Сорокина о взятию Ростова/разгрому белых под Ростовом это успех? Сравнивая с захватом и удержанием Екатеринодара/разгромом Корнилова.....
alexeybo пишет: Так какие победы были у Сорокина в период его командования армией (т.е. после июля 1918 года)?
alexeybo пишет: Mukaffa пишет:
...
Взятие Ставрополя и Армавира(и прочие бои с поражением белых) это что, не победы разве?...
...Какая же это победа, если задача операции не была выполнена? Это не победа, а неудача. ...
Победы-то и не было, а была безуспешная попытка разбить белые войска и выйти к Ростову. В результате этой неудачи была утеряна инициатива и войскам 11-й армии пришлось отступать вплоть до ее разгрома и расформирования.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 12 июля 2025 — 17:10
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Mukaffa пишет: ибо больше некому это было делать
Вы не осознаете....:
Mart пишет: «Штаб его на деле являлся артелью денщиков и посыльных. Делопроизводство по оперативной и строевой части заключалось в химическом карандаше, блокноте и печати. Существовали какие-то канцелярии, где кормились какие-то дармоеды, и томились два-три работника, чахнувшие от тоски и безделья....
т.е. Вы тщитесь доказать, что Сорокин работал вместо собственных подчиненных-бездельников, и называете это :
Mukaffa пишет: прекрасно владел штабной работой
Логика то где у вас, второй раз спрашиваю?
Кто занинмался штабной работой если не сам Сорокин, потому-что в штаб, по вашему мнению, состоял из бездельников?
Кто?
Да, а почему вы не ответили на вопрос - "штабная работа" это что?
Что понимаете под оным термином?
Пробуйте ответить. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 июля 2025 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 10491
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Логика то где у вас, второй раз спрашиваю?
Кто занинмался штабной работой если не сам Сорокин, потому-что в штаб, по вашему мнению, состоял из бездельников?
Кто?
Да, а почему вы не ответили на вопрос - "штабная работа" это что?
Что понимаете под оным термином?
Пробуйте ответить.
перечитайте "Мозг армии", если кратко (все три тома....)...
и попробуйте осознать:
Mukaffa пишет: Однако дальнейшее продвижение советских войск приостановилось. Боеприпасы подходили к концу, а подкрепления снарядами и патронами все не поступали и, что самое главное, ожидать их было неоткуда."
Кто  поставку боеприпасов, если всю штабную работу "великолепно" тянул Сорокин....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 12 июля 2025 — 17:42
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: "операция" Сорокина о взятию Ростова/разгрому белых под Ростовом это успех?
Mart пишет:
Сравнивая с захватом и удержанием Екатеринодара/разгромом Корнилова.....
"Захват" Екатеринодара вообще-то прошёл без сопротивления противника, ибо казаки Рады оставили город.
Про "разгром Корнилова" вообще ноу комент.
И это, блин, после 37 страниц обсуждения! 
А цитирование неадекватных постов собеседника алексеябо зачем вставили?
Вы хотя бы подумайте о чём там речь, если удастся понять конечно.))
Нда ....(Отредактировано автором: 12 июля 2025 — 17:57) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 12 июля 2025 — 17:50
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: перечитайте "Мозг армии", если кратко (все три тома....)...
Именно в вашем, а не насчёт того, что говорится в каких-то томах.
Mart пишет: Кто поставку боеприпасов, если всю штабную работу "великолепно" тянул Сорокин.... (Отредактировано автором: 12 июля 2025 — 17:53) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 июля 2025 — 01:43
|
полковник
Сообщений всего: 10491
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Mart пишет:
перечитайте "Мозг армии", если кратко (все три тома....)...
Я спрашиваю, что в вашем понимании означает "штабная работа"!
Именно в вашем, а не насчёт того, что говорится в каких-то томах.
Ленитесь, и рассчитываете на краткий пересказ? Не ленитесь....
Mukaffa пишет: Mart пишет:
Кто поставку боеприпасов, если всю штабную работу "великолепно" тянул Сорокин....
Но поставкой боеприпасов занимается не начальник штаба. Это задача интенданта, специальной службы, тыловик короче, вы видимо не в курсе.
Это Вы не в курсе, кто (и почему) ставит задачи (и контролирует исполнение) "интендантам"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 16 июля 2025 — 11:18
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Ленитесь, и рассчитываете на краткий пересказ? Не ленитесь...
Краткое определение в вашем понимании понятия "штабная работа" дайте.
Именно своё понимание выскажите!
Mart пишет: Это Вы не в курсе, кто (и почему) ставит задачи (и контролирует исполнение) "интендантам"..
И кто не в курсе? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 июля 2025 — 23:02
|
полковник
Сообщений всего: 10491
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mukaffa пишет: Mart пишет:
Это Вы не в курсе, кто (и почему) ставит задачи (и контролирует исполнение) "интендантам"..
Ну так задачи поставлены, но не выполнены.
Причина! (на выбор):
- поставлена нереальная задача....
- данную задачу даже не пытались решать....
- решением задачи занимался не годный исполнитель....
ИМХО в любом случае виновен тот, кто не тянет штабную работу.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
