Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Mukaffa
Отправлено: 8 октября 2025 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Жаркий бой кипел по всему фронту главных оборонительных линий. Сорокин неожиданно появлялся в разных местах в самые критические минуты, ободрял обороняющихся, находился какое-то время вместе с ними в окопах и тут же мчался туда, где возникала новая опасность....
Убедили:
Так и Корнилов появлялся в разных местах, осматривал поле боя и отдавал команды ординарцам.
Но причём тут поиски и агитация(нужно же уговорить людей взять оружие и вступить в бой) новых ополченцев?
Командующий не станет заниматься подобными проблемами.
Он найдёт для такого мероприятия человека с талантами агитатора и организатора и даст ему приказ заняться оным делом.
Только в случае с Автономовым ему не отдавали приказ, а он действовал самостоятельно. Но это уровень именно младшего командира, даже не старшего.
Уговорил?
Ну вот видите, а вы видимо мучились, никак же Автономов вроде младшему командиру по должности не соответствовал, а оно вон оно как.
Кстати, в разговоре со Шкуро Автономов как-раз и выразил желание быть даже младшим командиром в новой армии против немцев, о которой у них состоялся разговор.
Вот поищите и почитайте источник воспоминаний Шкуро, это будет более полезно, чем вечный спор с бесполезными препираниями.
Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
причём тут поиски и агитация(нужно же уговорить людей взять оружие и вступить в бой) новых ополченцев?
Командующий не станет заниматься подобными проблемами.
Он найдёт для такого мероприятия человека с талантами агитатора и организатора и даст ему приказ заняться оным делом.
Только в случае с Автономовым ему не отдавали приказ, а он действовал самостоятельно. Но это уровень именно младшего командира, даже не старшего.
Уговорил?
"Обозвать" Троцкого и Ленина, уделяющих достаточно значительное время выступлению на митингах для агитации, младшими командирами.....
Это была Гражданская....
Mukaffa пишет:
Так и Корнилов появлялся в разных местах, осматривал поле боя и отдавал команды ординарцам.
О том и речь... Вы не объективны....
Mukaffa пишет:
Вот поищите и почитайте источник воспоминаний Шкуро, это будет более полезно, чем вечный спор с бесполезными препираниями.
Не теряйте нить разговора, не отвлекайтесь.... Воспоминания Шкуро уже обсуждали....
А если уж мы взялись обсуждать оборону Екатеринодара от Корнилова, и кто кем командовал, так давайте продолжим.... (Добавление)
На глаза попалось видео: .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 8 октября 2025 — 22:43
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
"Обозвать" Троцкого и Ленина, уделяющих достаточно значительное время выступлению на митингах для агитации, младшими командирами.....
Это была Гражданская....
Дело не в обзывании, а в соответствии командирских способностей. Полководческих у Автономова не было, в отличии от Сорокина. Вам надо этот факт принять и спокойно успокоиться.))
Mart пишет:
О том и речь... Вы не объективны....
Поясните где необъективность?
Корнилов и Сорокин на поле боя, а Автономов организовывал людей в тылу.
Это вы необъективны, или просто путаетесь.
Mart пишет:
Не теряйте нить разговора, не отвлекайтесь.... Воспоминания Шкуро уже обсуждали..
Так что толку то что вы обсуждали, если вы даже не помните что Автономов себя и определил как младшего командира, т.е. сам оценил свои собственные военные способности.
Mart пишет:
А если уж мы взялись обсуждать оборону Екатеринодара от Корнилова, и кто кем командовал, так давайте продолжим....
А смысл?
О чём продолжим то?
Всё обговорено давно.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 9 октября 2025 — 08:47
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
"Обозвать" Троцкого и Ленина, уделяющих достаточно значительное время выступлению на митингах для агитации, младшими командирами.....
Это была Гражданская....
Дело не в обзывании, а в соответствии командирских способностей. Полководческих у Автономова не было, в отличии от Сорокина. Вам надо этот факт принять и спокойно успокоиться.))
Кому-то нравится ананас, а другому свиной хрящик (с)....
Ваша попытка приписать лавры победителя Корнилова одному лишь Сорокину субъективна.... Объективно - именно Автономов был командующим....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
О том и речь... Вы не объективны....
Поясните где необъективность?
Корнилов и Сорокин на поле боя, а Автономов организовывал людей в тылу.
Это вы необъективны, или просто путаетесь.
Путаетесь именно Вы...
То у Вас командующий тот, кто сидит в штабе (в тылу), то переобуваетесь, и подавай Вам поле боя....
Mukaffa пишет:
Автономов себя и определил как младшего командира, т.е. сам оценил свои собственные военные способности.
то, что Автономов определял себя как младшего офицера вполне объективно, его воинское звание в РИ этому соответствует.... Буденый то, был вообще из унтеров.... Но это не мешало им бить генералов....
А Ваше т.е. - натягивание совы.... (с)
Mukaffa пишет:
Всё обговорено давно.
Так какими силами Сорокин командовал под Екатеринославом? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 9 октября 2025 — 12:43
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Кому-то нравится ананас, а другому свиной хрящик (с)....
Ваша попытка приписать лавры победителя Корнилова одному лишь Сорокину субъективна.... Объективно - именно Автономов был командующим....
А у меня разве была такая попытка?
Смех да и только.
Моя позиция была в том, что лавры остались у Лавра вообще-то.
Продолжайте, продолжайте...
Mart пишет:
Путаетесь именно Вы...
То у Вас командующий тот, кто сидит в штабе (в тылу), то переобуваетесь, и подавай Вам поле боя....
А ежели то и другое, то что - ни-ни?
Так где же тут путаница?
Mart пишет:
то, что Автономов определял себя как младшего офицера вполне объективно, его воинское звание в РИ этому соответствует.... Буденый то, был вообще из унтеров.... Но это не мешало им бить генералов....
А Ваше т.е. - натягивание совы.... (с)
Будённый был, а Автономов не только был, но и сам считает что им и остался.
Почувствуйте разницу.
Тогда у кого "натягивание совы"?
Mart пишет:
Так какими силами Сорокин командовал под Екатеринославом?
Фактически руководил обороной города. Хотя формально командующим числился Автономов.
Что же вы никак эту серьмяжную истину постигнуть не можете. И притом, что практически все исследователи и современники об этом говорят. Любите всем противоречить и стоять до конца, натура истинного бойца.))
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2025 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Я понимаю, что у вас опять что-то где-то заело, но для начала попробуйте разобраться чем отличаются слова "фактически" и "формально". В них есть отличие, поверьте.
Это у Вас заело на глупой идее-фикс. Вот Вы и пытаетесь тут вилять между "формально" и "фактически".
Если Вы не поняли с первого раза, то я написал "фактически". "Формально" - Ваши пустые фантазии.
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2025 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
А разве подобное свидетельствует о полководческом таланте Автономова?
Да вроде никаким боком.
Опять Вы мечетесь между "командовал обороной" и "имел полководческий талант". Пытаетесь подменить предмет спора, а это является шулерством.
Слова Автономова "вооружать и пускать в бой" Вы как бы и не замечаете, а когда прижали Вас начали придавать им свое извращенное значение. Для Вас неведомо, что военачальникам того периода Гражданской войны приходилось порой самостоятельно искать источники пополнения своих частей. Позднее в управлениях армий и фронтов появились подразделения, специально предназначенные для подготовки пополнений и новых частей. Эти подразделения подчинялись командующим армий и фронтов. Потому Вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что данные слова Автономова говорят о том, что он "формально" командовал обороной.
"Пускать в бой" - это самое настоящее фактическое командование боевыми действиями.
Mart
Отправлено: 9 октября 2025 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
....
Ваша попытка приписать лавры победителя Корнилова одному лишь Сорокину субъективна.... Объективно - именно Автономов был командующим....
А у меня разве была такая попытка?
Смех да и только.
Моя позиция была в том, что лавры остались у Лавра вообще-то.
Постмодернизм во "всей красе"...
Оказывается, по Вашему, белые, которые настойчиво, не считаясь с собственными жертвами пытались взять, но не смогли, Екатеринодар не потерпели поражения....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Путаетесь именно Вы...
То у Вас командующий тот, кто сидит в штабе (в тылу), то переобуваетесь, и подавай Вам поле боя....
А ежели то и другое, то что - ни-ни?
Так где же тут путаница?
У Вас:
Mukaffa пишет:
Тот, кто фактически командует, не бегает по улицам и ищет кого-бы ещё вооружить и привлечь для боя.
Фактический командующий оценивает общую ситуацию и раздаёт соответствующие обстановке приказы.
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Так какими силами Сорокин командовал под Екатеринославом?
Фактически руководил обороной города. Хотя формально командующим числился Автономов.
Что же вы никак эту серьмяжную истину постигнуть не можете. И притом, что практически все исследователи и современники об этом говорят. ...
Так "сермяжная правда" в том, что сказать, что он руководил обороной может сказать каждый младший, или старший командир у красных, но руководил обороной ВСЕГО города Автономов....
Mukaffa пишет:
Автономов не только был, но и сам считает что им и остался.
Привычка врать у Вас не истребима:
цитата пишет:
...Не думаю, конечно, сохранить за собою должность Главкома. Было бы желательно пригласить на этот пост генерала Рузского или Радко-Дмитриева Я же с удовольствием откажусь от ненавистной мне политической деятельности и по-прежнемуготов служить младшим офицером»[162]....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 10 октября 2025 — 15:40
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Постмодернизм во "всей красе"...
Оказывается, по Вашему, белые, которые настойчиво, не считаясь с собственными жертвами пытались взять, но не смогли, Екатеринодар не потерпели поражения...
Т.е. вы толком по теме ничего и не читали? Вернее, так наверное читали, что только "нужное" откладывалось в памяти. Прелестно.
Mart пишет:
но руководил обороной ВСЕГО города Автономов....
Формально да, а фактически нет.
Таким макаром ещё полсотни страничек смело забьём. А чё, обсуждение..
Mart пишет:
Привычка врать у Вас не истребима:
Т.е. это не Автономов говорил? - "и по-прежнему готов служить младшим офицером".
А кто же тогда? )))
Нда .... уж....
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2025 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Т.е. вы толком по теме ничего и не читали? Вернее, так наверное читали, что только "нужное" откладывалось в памяти. Прелестно.
Замечательное описание Вами своей методики изучения вопроса. Хотя от Вас ничего иного ждать не имеет смысла. "Глубина" Вашего знания и понимания обсуждаемого просто показательна в Вашем утверждении о том, что офицер - шпак или командующий армией не военачальник с соответствующими способностями.
Mukaffa пишет:
Формально да, а фактически нет.
Таким макаром ещё полсотни страничек смело забьём. А чё, обсуждение..
Так Вы тем и занимаетесь, что этим фуфлом забиваете странички темы. Одно пустое у Вас типа: "все источники, все источники". А после того, как Вас с этим приперли к стенке, спекулируете скользя: "практически все, практически все".
Mukaffa пишет:
Т.е. это не Автономов говорил? - "и по-прежнему готов служить младшим офицером".
А кто же тогда? )))
Нда .... уж....
Это говорил Автономов. Только смысл его слов Вы искажаете. Данные его слова относятся к возможной в будущем ситуации при формировании армии для борьбы с немцами с привлечением офицеров старой армии. Вы, искажаете этот смысл и утверждаете, что Автономов считал себя по уровню младшим офицером.
Если бы Автономов действительно считал себя имеющим уровень младшего офицера, то не соглашался бы на должность командующего ЮВРА, ВКР, не представлен был Шкуро и не разговаривал с ним как главковерх, не боролся бы за влияние в конфликте с ЦК.
Ваше мнение - фантазия.
Mart
Отправлено: 11 октября 2025 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Привычка врать у Вас не истребима:
Т.е. это не Автономов говорил? - "и по-прежнему готов служить младшим офицером".
А кто же тогда? )))
Нда .... уж....
Действительно....
И с каких щей Вы слово готов, подменяете понятием считает .... Или для Вас русский не родной.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 11 октября 2025 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
но руководил обороной ВСЕГО города Автономов....
Формально да, а фактически нет.
Таким макаром ещё полсотни страничек смело забьём. А чё, обсуждение..
А Вы не "забивайте", а сформулируйте внятный ответ на вопрос-подсказку: Какими силами командовал Сорокин в Екатеринодаре.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не теряйте нить разговора, не отвлекайтесь.... Воспоминания Шкуро уже обсуждали.... 
Это у Вас заело на глупой идее-фикс. Вот Вы и пытаетесь тут вилять между "формально" и "фактически".