|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Lob  |
Отправлено: 23 мая 2025 — 19:07
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Проблема в том, что все сто дней своего командования Автономов действует в тесной связке с Сорокиным, который формально его зам, но непонятно, кто на самом деле лидер. Не то что конфликтов, даже терок между ними не видно. Один в поле делает главную работу, другой в штабе занимается мелкими и тыловыми делами.
продолжим.
Покровский не теряет зря времени. Уже 16-го февраля он начинает наступление на Тихорецкую. Напомню, что в это время страна переходит с юлианского календаря на григорианский, то есть после 31-го январе следующий день - 14 февраля. У Покровского до трех тысяч человек, которые подчиняются чужаку с разной степенью лояльности. Основные силы идут на север, часть на Кавказскую против Жлобы.Наиболее удачны действия в северном направлении, к Дону. За 10 дней армия проходит более 70 км и 26-го берет станицу Веселую примерно в 45 км от Тихорецкой. Здесь кубанцы на какое-то время останавливаются.
Но Автономов не бездельничает. 23-го февраля Сиверс берет Ростов, то есть теперь Сорокину на севере под Батайском делать нечего по причине отсутствия перед ним противника. Сорокин тут же отпраляется со всей своей армие на юг, благо он полностью контролирует железную дорогу и может быстро эшелонами перебрасывать войска. Напомню, Сорокин - это половина всех сил Автономова. Быстро совершив маневр, Сокрокин 1-го марта атакует Веселую по всем правилам. Кратный численный перевес плюс обходной маневр приводят к полному разгрому кубанцев, которые в панике бегут на юг, потеряв практическю всю артиллерию. 4-го марта на Кубань заходит Корнилов. С ним около 4 тысяч бойцов. Далее интересная картинка. Вдоль железной дороги на Екатеинодар бегут кубанцы, за ними следует Сорокин, а за спиной Сорокина той же дорогой на юг идет Корнилов. Кто раньше.
7-го марта в Екатеринодаре Покровский докладывает, что армия разгромлена, деморализована, небоеспособна и надо сдать Екатеринодар.
У Корнилова хватает ума не брать Тихорецкую штурмом. Он обходит ее с севера и запада и 11-го марата берет Веселую,, где десять дней назад был Сорокин. Сам Сорокин уже на подступах к Екатеринодару. 13-го марта кубанцы уходят из Екатеринодара,и на следующий день Сорокин без боя захватывает главный приз похода.
Корнилов, ничего не зная о кубанцах, продолжает движене на юг. 16-го марта он атакует и берет Кореновскую в полсотне километров от Екатеринодара. Здесь происходит его первый бой с аръергардом Сорокина. Очень тяжелый бой. Корниловцы теряют только убитыми сотню человек. Красные отступили в полном порядке, а не разбежались, как обычно. Это заставляет Корнилова задуматься.
Тем временем Покровский узнает о подходе Корнилова. Он возвращается к Кубани и два дня держит паромную перепрау примерно в десяти км восточнее города в ожидании появления Корнилова. Но никакой свзи между войсками нет. Корнилов в раздумье. Он видит перед себой нового серьезного противника и раздумывает, атаковать его или идти искать кубанцев. В конечнм итоге Покровский уходит на юг, а сам Корнилов поворачиает на юго-восток и переправляется через Кубань в Усть-Лабинской 21-го марта.
Вот такой итог первых двух месяцев командования Автономова. Повторюсь, его сложно отделить от Сорокина, они дейтсвуют как одно целое. Им удается взять Екатеринодар, установить связь с Южной революционной армией, нанести серьезное поражение кубанцам.
В общем, все очень ничего. (Отредактировано автором: 23 мая 2025 — 19:14)
|
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 23 мая 2025 — 19:46
|

майор


Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Lob пишет: Вот такой итог первых двух месяцев командования Автономова. Ну интересно, вы во всём посте говорите только о Сорокине, а в конце как-бы приписываете все бои Сорокина Автономову.
Т.е. Автономов всё это время сидел видимо где-то в Тихорецкой, когда Сорокин бился с добровольцами и Покровским, а потом прибыл в Екатеринодар, когда Сорокин в марте его занял.
"Екатеринодар, между тем, после ухода добровольцев переживал тяжело перемену власти, 1-го марта в город вошли войска Сорокина, и начались неслыханные бесчинства, грабежи и расстрелы. Каждый военный начальник, каждый отдельный красногвардеец имел власть над жизнью «кадет и буржуев». Все тюрьмы, казармы, общественные здания были переполнены арестованными, заподозренными «в сочувствии кадетам». В каждой воинской части действовал свой «военно-революционный суд», выносивший смертные приговоры.(Деникин А. И. "Очерки русской смуты" ) |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Mukaffa  |
Отправлено: 23 мая 2025 — 20:47
|

майор


Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Lob пишет: 4-го марта на Кубань заходит Корнилов. С ним около 4 тысяч бойцов. Далее интересная картинка. Вдоль железной дороги на Екатеинодар бегут кубанцы, за ними следует Сорокин, а за спиной Сорокина той же дорогой на юг идет Корнилов. Кто раньше. Не совсем понятно какие кубанцы бежали от Сорокина "вдоль железной дороги на Екатеинодар". И откуда они бежали? Покровский же в районе Екатеринодара и околачивался, а железная дорога контролировалась красными, вдоль неё опасно было передвигаться.
Lob пишет: 7-го марта в Екатеринодаре Покровский докладывает, что армия разгромлена, деморализована, небоеспособна и надо сдать Екатеринодар.
У Корнилова хватает ума не брать Тихорецкую штурмом. Он обходит ее с севера и запада и 11-го марата берет Веселую,, где десять дней назад был Сорокин. Сам Сорокин уже на подступах к Екатеринодару. 13-го марта кубанцы уходят из Екатеринодара,и на следующий день Сорокин без боя захватывает главный приз похода. Подождите, корниловцы брали Выселки с боем, а не Весёлую. |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 23 мая 2025 — 21:05
|

майор


Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Lob пишет: Вопрос, кто был инициатором стягивания всех красных к Екатеинодару. Руководителем обороны города был Сорокин, но его силы составляли чуть больше половины всех сил. Кто стянул в город остальных, почти все наличные силы. Кто понял, что, как бы Корнилов не маневрировал, рано или поздно он будет штурмовать Екатеринодар.
Чье это решение, определившее исход кампании. Так помощь постоянно перекидывалась красными по железной дороге. Это не было особой проблемой.
Усть-Лабинскую красные опять захватили, когда Корнилов оттуда ушёл.
И понятно было, что Екатеринодар это самая лакомая цель для белых, это же столица Кубани, как база для армии идеальный вариант. И к морю ближе, потом выйти можно будет.
Суть тогда уж не в переброске, а в организации обороны города. Так что Автономову не светит по-любому.
Хотя есть мнения, что и Автономов в Екатеринодаре тоже присутствовал.
Просто мнение топикастера об Автономове как о якобы непризнанном полководце не соответствует никаким данным.
Но как организатор он был отличный, судя по всему, тут спору нет.
Да, и мандат на формирование армии он получил от Антонова-Овсеенко, а не от Орджоникидзе. |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 11:13
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Mukaffa пишет: Не совсем понятно какие кубанцы бежали от Сорокина "вдоль железной дороги на Екатеинодар"
Точно, ошибся. Потому и надо сразу печатать в форум, не на память надеяться.
Не Веселая, а Выселки. Станица к юго-востоку от Березанской, легко найти на современной карте. Ее кубанцы взяли 26-го. Вроде и Березанскую тоже взяли. Там на несколько дней остановились. Конкретных фамилий генералов уже не помню, не сохранил.
В это время Сорокин был под Батайском, рядом с Ростовым. Контролировал дорогу до Тихорецкой ( у него было два бронепоезда). Корнилов еще до Егорлыкской не дошел ( в ней он будет только 4-го марта).
От Выселок до Екатеринодара 70 км. Вот их кубанцы и бежали.
Насчет лакомства Екатеринодара. Корнилов же не просто так совершил свой маневр. Не переправился через Кубань у той же Усть-Лабинской. Не стал идти в город с юга через Энем ( там был Жлоба плюс еще несколько отрядов, явно больше 5 тыс. человек).
Вот кто так спланировал, что Корнилов переправился через Кубань к западу от города?. Расставил всех по своим местам, после чего Корнилов был вынужден атаковать в лоб трехкратно превосходящего противника за построенной линией укреплений?
Что касается лично Автономова, то 1-го апреля в Екатеринодаре начался 2-й съезд советов Кубанской области. Штурм города Корниловым шел как раз во время съезда, и делегаты участвовали в этих боях. На съезде выступал Бушко-Жук. думаю, и Автономов выступил.
После отступления Деникина на радостях объявили о создании Кубанской советской ркспублики в составе Российской советской республики. Руководителем стал Полуян ( 26 лет от роду, если что). Обе армии сведены в одну, которая стала называться вооруженные силы Кубанской республики. Командиром стал, естественно, главный герой отражения Корнилова автономов. Звездный момент.
Дальше вниз. Но он там был.(Отредактировано автором: 24 мая 2025 — 11:15) |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 11:34
|

майор


Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Lob пишет: Что касается лично Автономова, то 1-го апреля в Екатеринодаре начался 2-й съезд советов Кубанской области. Штурм города Корниловым шел как раз во время съезда, и делегаты участвовали в этих боях. Но Корнилов был убит 31 марта, а окончательный штурм был назначен на 1 апреля, но он был отменён из-за гибели Корнилова.
К Екатеринодару Добрармия подошла 27 марта.(Отредактировано автором: 24 мая 2025 — 11:36) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 12:05
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: Автономов .... служил офицером еще в ходе ПМВ,
Соответственно военное образование имел....Или был из "прапорщиков".... 
(Добавление)
Mukaffa пишет: alexeybo пишет:
И планированию боя он был обучен, имел возможность проявить это умение на практике.
Планирование боя на уровне хорунжего, а не командующего армией.
И какова была численность той "армии"...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 12:26
|

полковник


Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Mukaffa пишет: Да, и это уже не про Автономова, и в данной теме будет являться оффтопом.
Так что давайте всё-таки не станем оффтопить, тем более что к этому постоянно призывали и старые модераторы, когда эта тема только появилась.
Mart пишет: Mukaffa пишет:
Mart
Можно перенести посты, не касающиеся обсуждения Автономова, на отдельную новую ветку.
Разумеется...
P.S.Чуть разгребусь с "текучкой", а то понакрутили
Mukaffa пишет: Lob пишет:
в том числе и Сорокин, который формирует армию свыше 10 тыс. человек, с котрой выдвигается к Батайску - нсколько километров южнее Ростова.
Тогда надо сделать отдельную тему по Сорокину, чтобы здесь с Автономовым не смешивать информацию.
Mart обещал отюда оффтоп, вне обсуждений Автономова, убрать, это тогда будет третья общая тема по ГВ на Кубани.
Перечитал Тему, понакрученно все подряд, изначально...
Смысла чистить ветку не вижу.... Автономов "не отделим" от Истории ГВ....
Если сами участники конференции не вильнут, но и это ИМХО в рамках....
Продолжаем.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 12:31
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Самый главный вопрос по Автономову - почему упустили Деникина?
Тут, надеюсь, не будем спорить, что это "заслуга" именно его. До отхода Деникина силы Автономова десйствуют явно слаженно и бодро, особенно имея на передке такого командира как Сорокин.
После отхода добровольцы в полном негативе. Оставили в станицах около 180 тяжелораненых с понятными перспективами. Местные мобилизованные все разбежались. Явно все думают, куда разбегаться дальше. Да, на Дону началось шевеление, но до него надо дойти.
и Вот в это ситуации преследовать Деникина отправляют относительно небольшую армию. Как я понял, около тысячи человек, что при всем нехорошеи состоянии добровольцев явно мало.
Ну а после...
20-го возмущаются станицы возле Ейска. Туда направляются войска. 18-го немцы вступили в Крым, 22-го взяли Симферополь, 1-го мая Севастополь. Значит, масса народа хлынула на Тамань и Новороссийск. Их надо фильтровать и создавать на Тамани новй фронт. Но все равно это не оправдания. Добровольцы явно важнее.
Возможно, что-то связанное с дележем портфелей.
Как помним Полуян - это местный большевик, поднявшийся на революционной волне, руководитель ВРК. А Автономов военный, назначенный из Москвы. Они два крыла, пусть и дружественных, большевиков на Кубани.
После создания Кубанской советской республики Автономов из независимого военного становится подчиненным Полуяна. тот оказывается неплохим бюрократом и уже 29-го создает Чрезвычайный военный штаб ( непонятно с чего, вроде все более менее спокойно), в котором главный, конечно Автономов, но остальные шесть ставленики Полуяна. Отношения явно не сложились. автономов обвинял их вовмешательстве штатских в военные дела, они обвиняли его в бонопартизме. закончилочь это событиями 19-21-го мая, когда они поарестовывали друг друга.
Потом пришла телеграмма из Москвы от Орджоникидзе, который по принипу "я тебя породил, я тебя и убью", приказал Автономову подчинится решению Полуяна. На этом его каръера и закончилась. |
| |
|
|
|
| |
| |