|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генрих Ягода. Взлёт и падение |
| |
Радист  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 17:25 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: а за бестолковое командование отстраняли от командования.
А вот Павлова и ещё ряд людей за тоже самое расстреляли.
Kourveen пишет: Вы про Хрущёва?
Номенклатура появилась не при Хрущёве, а при Джугашвили. Если руководитель не совершал политических ошибок, то за какие-то недостатки в руководстве его не увольняли с треском и не исключали из партии, а переводили на новый участок. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 17:32
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: А вот Павлова и ещё ряд людей за тоже самое расстреляли.
Павлов масштабно ошибся в командовании получается.
Радист пишет: Номенклатура появилась не при Хрущёве, а при Джугашвили.
Откуда ей взяться, к власти при Cталине приходили люди не специально обученные/подготовленные.
Радист пишет: Если руководитель не совершал политических ошибок, то за какие-то недостатки в руководстве его не увольняли с треском и не исключали из партии, а переводили на новый участок.
Даже если не руководитель, а простой трудяга склонный злоупотребить спиртным, то его не выбрасывали на улицу, а перевоспитывали. /Афоня/
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Павлов масштабно ошибся в командовании получается.
Так его могло лишь извинить то, что враг был очень силён и нанёс удар неожиданно. А что могло извинить тех, кто не смог воспользоваться первым ударом и огромным превосходством в технике в финскую войну?
Kourveen пишет: Откуда ей взяться, к власти при Cталине приходили люди не специально обученные/подготовленные.
Были партработники, которые всем и руководили. Были, разумеется, "технические исполнители", но во главе всего всегда стоял какой-то парт.начальник-руководитель.
Kourveen пишет: а простой трудяга склонный злоупотребить спиртным, то его не выбрасывали на улицу, а перевоспитывали.
Ибо он - гегемон!
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Так его могло лишь извинить то, что враг был очень силён и нанёс удар неожиданно. А что могло извинить тех, кто не смог воспользоваться первым ударом и огромным превосходством в технике в финскую войну?
Пока у меня по Павлову нет мнения, но по последствиям довольно ощутимая разница между прорывом на его участке и недорывом в 1939 году.
Радист пишет: Были партработники, которые всем и руководили. Были, разумеется, "технические исполнители", но во главе всего всегда стоял какой-то парт.начальник-руководитель.
Были-были, но не кастовые, а пламенные.
Радист пишет: Ибо он - гегемон!
"В маём доме, папрашю нэ виражатса" /Кавказская пленница/
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: по последствиям довольно ощутимая разница между прорывом на его участке и недорывом в 1939 году.
С этим согласен. Ну так и противник у него был не финны, а лучший Генштаб с лучшей армией мира. С другой стороны, Павлов же не сам себя утвердил на пост командующего Западным фронтом. Его Верховный выдвинул и утвердил.
Kourveen пишет: но не кастовые, а пламенные.
Вы считаете, что все так "пламенными" и были? Но даже "пламенность" вовсе не гарантирует, что у человека мозги хорошо варят, чтобы брать на себя ответственность руководить другими людьми.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Ну так и противник у него был не финны, а лучший Генштаб с лучшей армией мира. С другой стороны, Павлов же не сам себя утвердил на пост командующего Западным фронтом. Его Верховный выдвинул и утвердил.
Тоже соглашусь, но слабо верится, что Cталин просто психанул. Надо будет почитать мнения по данному вопросу. Конева ведь комиссия тоже хотела "скушать".
Радист пишет: Вы считаете, что все так "пламенными" и были? Но даже "пламенность" вовсе не гарантирует, что у человека мозги хорошо варят, чтобы брать на себя ответственность руководить другими людьми.
Если не варят - списывали, а ответственность в то время была под надзором. Люди понимали на что шли, а шли не за пайками.
Пример с милицией тех лет. Пример из окружения Фиделя Кастро после развала СССР - он просто собрал партейцев и сказал: "Кто устал и испугался, можете спокойно уходить", остались самые преданные.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Конева ведь комиссия тоже хотела "скушать".
Если бы на каждого генерала как Павлова расстреливали, то кто бы командовать стал? Других ведь генералов не было. Джугашвили понимал это, но расстрелять кого-то очень хотел. Не себя же ему было расстреливать.
Kourveen пишет: Люди понимали на что шли, а шли не за пайками.
Да разные тогда люди были. Как и во все времена.
Kourveen пишет: Пример из окружения Фиделя Кастро после развала СССР - он просто собрал партейцев и сказал: "Кто устал и испугался, можете спокойно уходить",
Интересно, а куда бы они пошли? Тростник на поля выращивать? Дураков нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Если бы на каждого генерала как Павлова расстреливали, то кто бы командовать стал? Других ведь генералов не было. Джугашвили понимал это, но расстрелять кого-то очень хотел. Не себя же ему было расстреливать.
Что Cталин маньяк-убийца/паранойик и тд, это самый простой способ "понять" причину, а разобраться следует.
Радист пишет: Да разные тогда люди были. Как и во все времена.
Так то оно так, потому и коммунизм - утопия, да и демократия на тот момент только бы повредила. Но есть разница между "Первыми в бой идут коммунисты" и "Первыми за привилегиями стоят коммунисты". Вот здесь и началось номенклатурное разложение СССР. ИМХО
Радист пишет: Интересно, а куда бы они пошли? Тростник на поля выращивать? Дураков нет.
Та у них там рай для свободолюбивых людей, усё почти бесплатно, а многого и не требуют. Кто спугался прихода американцев, тот ушёл на пенсию, а кто хотел уехать в США, так их и не держали никогда. Это сам США ограничил въезд к себе кубинцев.(Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 18:43)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 18:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Кроме того, почему Брежнев и Андропов хотя бы шпионаж с них не сняли?
"...ВЫПИСКА ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ, ОГЛАШЕННОГО 29.05.2000 ГОДА НА СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
…Таким образом, бесспорно установлено, что Берия Л.П., Меркулов В.Н., Деканозов В.Г., Кобулов Б.З., Гоглидзе С.А., Мешик П.Я., Влодзимирский Л.Е., занимая длительные годы ответственные государственные должности республиканского и союзного значения, в том числе и в системе ЧК-НКВД-МГБ-МВД, грубо попирая Конституцию Закавказской Федерации и Основной Закон союзного государства — Конституцию СССР и другие законы, создали преступный механизм незаконных массовых политических репрессий с целью захвата власти. При этом они совершали террористические акты, направленные против представителей Советской власти, деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, участвовали в выполнении таких актов, повсеместно насаждали произвол и беззаконие, что повлекло за собой тягчайшие и необратимые последствия — умышленное уничтожение сотен тысяч безвинных граждан, государственных, политических и общественных деятелей, военачальников и ученых; подрыв внешней безопасности Союза ССР, основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний; причинило непоправимый ущерб международному авторитету Советского государства и национальной безопасности, промышленности и сельскому хозяйству, противодействовало нормальной деятельности учреждений и организаций, то есть совершали преступления, предусмотренные ст. ст. 58-1 «б», 58-8 и 58–11 УК РСФСР, а Берия, кроме того, совершил активные действия против рабочего класса и революционного движения, проявленные на секретно-агентурной должности у контрреволюционного правительства в период Гражданской войны в г. Баку, то есть преступление, предусмотренное ст. 58–13 УК РСФСР, а также совершил преступление, предусмотренное частью 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года «Об усилении уголовной ответственности за изнасилование».
Вина всех осужденных по настоящему делу лиц в инкриминированных им судом преступлениях доказана, содеянное ими квалифицировано правильно, мера наказания соответствует характеру и степени общественной опасности совершенных преступлений, осуждены они обоснованно, а поэтому реабилитированы быть не могут.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 4, п. «а», 8, ч. 3 и ст. 9 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года —
ПРОШУ:
Признать Берия Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Деканозова Владимира Георгиевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича, Мешика Павла Яковлевича и Влодзимирского Льва Емельяновича не подлежащими реабилитации.
Главный военный прокурор генерал-полковник юстиции Ю. Демин..."
Север А.
Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы Второй мировой войны.
Как видим, шпионажа здесь нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 19:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Кроме того, почему Брежнев и Андропов хотя бы шпионаж с них не сняли?
"... ВЫПИСКА ИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
№ 6н-00164/2000 от 29.V.2002
…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа.
А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.
…Оценивая действия Деканозова, Мешика и Влодзимирского, Военная коллегия исходит из следующего. Будучи ответственными должностными лицами в органах госбезопасности и внутренних дел государства, они хотя и выполняли распоряжения Берии, Кобулова, Меркулова, но и сами систематически злоупотребляли властью, что выражалось в арестах невиновных людей, фальсификации материалов уголовных дел, применении пыток, то есть совершили деяния при наличии особо отягчающих обстоятельств в виде незаконного лишения свободы и гибели многих граждан. Поэтому в содеянном Деканозовым, Мешиком, Влодзимирским суд усматривает состав преступления, предусмотренного ст. 193-17 «б» УК РСФСР (в редакции 1926 года).
Наказание по данной статье закона предусматривалось в виде высшей меры социальной защиты. Однако, на момент вынесения приговора это наказание не могло быть назначено. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 января 1950 года «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам» оно допускалось лишь в отношении перечисленных в данном Указе лиц.
В соответствии со ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни», и с учетом переквалификации действий названных осужденных на ст. 193-17 «б» УК РСФСР, каждого из них считать осужденными к 25 годам лишения свободы.
Из приговора в отношении Деканозова, Мешика и Влодзимирского подлежит исключению указание о применении к ним конфискации имущества, поскольку в соответствии с ч. 3 ст. 23 УК РСФСР (в редакции 1926 года) это наказание могло назначаться лишь в случаях, особо оговоренных статьями данного кодекса. Санкция ст. 193-17 «б» УК РСФСР не предусматривала такого дополнительного наказания.
Руководствуясь ст. ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий», от 18 октября 1991 года и ст. 377–381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, —
ОПРЕДЕЛИЛА:
Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации.
Приговор специального судебного присутствия от 23 декабря 1953 года в отношении Деканозова Владимира Георгиевича, Мешика Павла Яковлевича и Влодзимирского Льва Емельяновича изменить: переквалифицировать действия каждого из них со ст. ст. 58— 1»6», 58 — 8, 58–11 на ст. 193— 17 «б» УК РСФСР в редакции 1926 года (злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств); в соответствии со ст. ст. 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни» считать Деканозова В.Г., Мешика П.Я. и Влодзимирского Л.Е., каждого осужденным по ст. 193-17»6» УК РСФСР к 25 годам лишения свободы; исключить в отношении Деканозова В.Г., Мешика П.Я., Влодзимирского Л.Е. дополнительное наказание в виде конфискации имущества.
Председательствующий: А. Уколов Судьи: Ю. Пархомчук, А. Петроченков"
Север А.
Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы Второй мировой войны.
Про шпионаж и здесь ничего нет, но есть другая нестыкрвка. Как можно человека, которого уже расстреляли считать осужденым на 25 лет по результатам пересмотра 2012 года? Неужели возможен такой правовой нонсенс?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 19:17
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Cталин маньяк-убийца/паранойик
Не маньяк и не параноик. Просто есть такие люди - тираны. В мировой истории их достаточно много было. И Джугашвили далеко не самый кровавый.
Kourveen пишет: есть разница между "Первыми в бой идут коммунисты" и "Первыми за привилегиями стоят коммунисты"
Первыми в бой коммунисты могли пойти только на войне. Да и то я очень сомневаюсь, чтобы комиссар полка, а не простой взводный лейтенант в атаку бойцов поднимал. И погибал первым.
Kourveen пишет: Та у них там рай для свободолюбивых людей, усё почти бесплатно, а многого и не требуют.
Вы на Кубе были? Или у Вас там были знакомые? Там совсем не бесплатна жизнь, таковой она и в СССР была. Там не коммунизм всё-таки, а всего лишь "социализм".
Kourveen пишет: Это сам США ограничил въезд к себе кубинцев.
Так они же не хотят повторения того, что хорошо показано в фильме "Лицо со шрамом".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Не маньяк и не параноик. Просто есть такие люди - тираны. В мировой истории их достаточно много было. И Джугашвили далеко не самый кровавый.
Ну здесь мы, пожалуй, придём к компромиссу.
Радист пишет: Первыми в бой коммунисты могли пойти только на войне. Да и то я очень сомневаюсь, чтобы комиссар полка, а не простой взводный лейтенант в атаку бойцов поднимал. И погибал первым.
Да нет, взять на себя ответственность за важное дело, зная что придётся выложиться целиком и полностью, а в случае провала по головке не погладят. Так шта коммунистом в ту пору было быть опасно, нежели выгодно. Вто уже потом стали вступать в партию за привилегиями и зная, что никакой ответственности.
Радист пишет: Вы на Кубе были? Или у Вас там были знакомые? Там совсем не бесплатна жизнь, таковой она и в СССР была. Там не коммунизм всё-таки, а всего лишь "социализм".
Родственники, друзья, а я пролетел как всегда. Знаю что не коммунизм, но атмосфера окрыляет
Радист пишет: Так они же не хотят повторения того, что хорошо показано в фильме "Лицо со шрамом".
Не знаю о чём Вы, но им нужна ниточка для критики. (Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 19:46)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
