Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Нагинак пишет:
Я не защищаю его, но по сравнению с Кавказскими и Ср. Азиатскими дивизиями, что в плен сдавались чуть ли не в полном составе(Битва за Кавказ)- очень неплохой командир.
Кто имеет сведения о таких сдачах? Как-то мне не попадалось?! Встречал мнение НАОБОРОТ! Правда их называли
в "общем" татарскими. Без приказа не отходили. Правда, могли быть случаи паники. Но если командиры сразу
находились, то и в порядок быстро приходили...
Интересно было бы почитать политдонесения... Или справку СМЕРШа. Что истине соответствует?!!
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Нагинак пишет:
Я не защищаю его, но по сравнению с Кавказскими и Ср. Азиатскими дивизиями, что в плен сдавались чуть ли не в полном составе(Битва за Кавказ)- очень неплохой командир.
Понимаю. Очень сложно защищать иуду.
alexeybo
Отправлено: 28 мая 2019 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Нагинак пишет:
Под Москвой его дивизия так же показала себя с лучшей стороны.
Под Москвой он командовал 20-й армией, а не дивизией.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Алексей Евдокимов
Отправлено: 7 июля 2019 — 05:16
сержант
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: 7.07.2019
Репутация: 1
Однозначно предатель, не может быть никаких сомнений. И никакая борьба с большевизмом и реставрация "старого строя" не могут его оправдать
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Mart
Отправлено: 16 февраля 2026 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гость пишет:
Вот я его и понять не могу. Ну ладно, так получилось, что попал в плен. И ты считаешь, что тебя кинули.
(февраль 2010 г)
LVZh пишет:
Фактически из него сделали козла отпущения.
(июль 2010 г)
LVZh пишет:
со 2-й Ударной Власова капитально подставили -- сначала отправили с инспекцией, которая, мягко говоря, вскрыла, что ситуация совсем не такая, что рапортовали высокие начальники в Ставку, потом, в ответ на предложение Власова срочно выводить армию из мешка, не придумали ничего как назначить его командующим вместо вовремя заболевшего с приказом продолжать наступление. Ну а когда армия была разбита, а сам командарм сдался в плен, обвинили его во всех смертных грехах и заклеймили предателем.
А так Власов обычный карьерист без особых принципов, пошел на службу к врагу потому что решил, что там ему больше обломится. Так что свой конец получил заслуженно,
(май 2018 г)
ИМХО Вот только оценивать "обычного карьериста" по его же критериям = принимать его точку зрения, что неизбежно приведет к дисонансу восприятия.... Кинули.... а что должны были сделать? на кризисный участок отправили способного "антикризисного менеджера".... что еще требуется.... лишних войск и вооружений не имеется.... Сделали козла отпущения - а чего хотелось, No cure no pay (с) Обвинили его во всех смертных грехах и заклеймили предателем - после сдачи в плен чего еще ждать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 16 февраля 2026 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Видео про 15-й кавалерийский корпус кубанских казаков, Югославия, как не имеющее отношение к лично Власову, перенес в Мертв ых с погоста не носят ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 16 февраля 2026 — 17:29
майор
Сообщений всего: 924
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
ИМХО Вот только оценивать "обычного карьериста" по его же критериям = принимать его точку зрения, что неизбежно приведет к дисонансу восприятия....
Кинули.... а что должны были сделать? на кризисный участок отправили способного "антикризисного менеджера".... что еще требуется.... лишних войск и вооружений не имеется....
Сделали козла отпущения - а чего хотелось, No cure no pay (с)
Обвинили его во всех смертных грехах и заклеймили предателем - после сдачи в плен чего еще ждать....
1. В 1985 - 86 годах я работал в поисковом отряде "Снежный десант", по местам боев 2 ой Ударной Армии, которую позже назовут Власовской.
Предыдущий командующий, если не изменяет память, был против прорыва через болотистые места Новгородчины для снятия блокады Ленинграда.
Аппелировал тем, что сил недостаточно, весна близко, болота вскроются и вся техника сядет. Его аргументы посчитали несостоятельными и заменили на Власова.
2. Власов принял командование и повёл армию на прорыв. В итоге, все так и произошло.
Получился своеобразный котёл, вытянутой на 80 км в направлении прорыва, шириной до 10 км.
Немцы же, перекрыли горловину котла в самом начале, до 3 - 5 км, через которую шло все снабжение армии и простреливали насквозь.
3. В итоге, армия оказалась в незамкнутом котле, через горловину которой осуществлялось снабжение и вывоз раненных. Вот в таком состоянии она и воевала до июня 1942.
В мае - июне на военнослужащих приходилось до 100 г сухарей. Сначала съели всех ранее падших коней, пока не начали травиться трупным ядом.
Потом варили кожаные ремни, благо ремни были качественные.
Потом с убитых срезали заднюю часть бедра, не переворачивая, чтобы не видеть лиц. Срезали, отваривалии и ели.
4. Тем не менее, 2 я Ударная сражались до июня, пока не поползли слухи, что командующий Власов сдался в плен. И, покинув штаб, он преднамеренно сдался в ближайшей деревне.
5. Все это рассказали трое ветеранов этой армии, с которыми мы встречались в Ленинграде и Москве. Они даже тогда, в 1985 - 86 годах, испытывали неловкость от того, что их называли "Власовской, предательской армией".
(Отредактировано автором: 16 февраля 2026 — 17:41)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 16 февраля 2026 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Предыдущий командующий, если не изменяет память, был против прорыва через болотистые места Новгородчины для снятия блокады Ленинграда.
Аппелировал тем, что сил недостаточно, весна близко, болота вскроются и вся техника сядет. Его аргументы посчитали несостоятельными и заменили на Власова.
Закиров Дамир пишет:
Власов принял командование и повёл армию на прорыв. В итоге, все так и произошло.
Получился своеобразный котёл, вытянутой на 80 км в направлении прорыва, шириной до 10 км.
...Новое наступление назначали на 13 января 1942 года. Очевидно, что армии не могли в такие короткие сроки ликвидировать выявленные недостатки. 2-ю ударную армию, которую возглавил генерал Клыков, усилили 259-й стрелковой дивизией и артиллерией....
...За несколько дней ожесточенных боев в районе Мясного Бора немцы сломили сопротивление наших войск и к 20 марта отрезали 2-ю ударную армию от остальных войск ВФ. Упорные бои за коридор велись и дальше: сначала русские войска пробили проход, затем гитлеровцы снова его закрыли. Ко 2 апреля наши войска ценой неимоверных усилий и больших жертв пробили проход, но его ширина не превышала 1,5–2 км. Кроме того, коридор постоянно находился под ударами вражеской авиации, артиллерии и даже пулеметов....
...16 апреля тяжело больной командарм Клыков был отправлен в тыл. Армию возглавил генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов....
...30 апреля 2-я ударная армия получила приказ перейти к обороне. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Как 2 -я ударная армия попала в смерте льную западню
т.е. именно под командованием Клыкова 2-я ударная "пошла на прорыв, и смогла прорвать немецкую оборону....
а Власов "сумел добиться", что бы начался отход....
Закиров Дамир пишет:
Все это рассказали трое ветеранов этой армии, с которыми мы встречались в Ленинграде и Москве. Они даже тогда, в 1985 - 86 годах, испытывали неловкость от того, что их называли "Власовской, предательской армией".
Вообще то "Власовской, предательской армией" называли армию, созданную немцами, а не 2-ю ударную....
но исключать, что из-за личности Власова происходило смещение понятий, чем "пользовались" недобросовестные "исследователи" конечно нельзя.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 00:38
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
происходило смещение понятий, чем "пользовались" недобросовестные "исследователи" конечно нельзя..
недобросовестные "исследователи" наподобие вас
сначала ноющие о том украинским детям не предоставили в Германии поголовное высшее образование, в то время как немецкие дети работали в полях и на заводах
а потом вообще превратившим советских детей из Украины в граждан Германии...
Вы вруны по всякому любите врать, и вранье о том что 2-я ударная попала в окружение под командованием Власова одно из мелких.
Зато так красиво укладывается в нарратив: предатель специально завел армию в мешок...
Закиров Дамир
Отправлено: 17 февраля 2026 — 00:41
майор
Сообщений всего: 924
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Новое наступление назначали на 13 января 1942 года. Очевидно, что армии не могли в такие короткие сроки ликвидировать выявленные недостатки. 2-ю ударную армию, которую возглавил генерал Клыков, усилили 259-й стрелковой дивизией и артиллерией....
...За несколько дней ожесточенных боев в районе Мясного Бора немцы сломили сопротивление наших войск и к 20 марта отрезали 2-ю ударную армию от остальных войск ВФ.
1. Между 13 января и 20 марта явно не несколько дней, а два с лишним месяца. И коридор был приемлемый.
Mart пишет:
Упорные бои за коридор велись и дальше: сначала русские войска пробили проход, затем гитлеровцы снова его закрыли. Ко 2 апреля наши войска ценой неимоверных усилий и больших жертв пробили проход, но его ширина не превышала 1,5–2 км.
2. До 20 марта коридор был явно не 1.5 - 2 км!
В марте вскрылись болота, вся техника села и армия потеряла мобильность. Орудийный огонь приходилось вести с бревенчатых настилов.
Потом да, ветераны так и говорили, что коридор простреливался пулемётным огнём с обеих сторон и накрывался минометами. Поэтому выползали ночью, благо, трупы погибших создавали путаницу, а потому неплохо прикрывали.
Mart пишет:
...16 апреля тяжело больной командарм Клыков был отправлен в тыл. Армию возглавил генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов
3. Это было в 1985 - 86. Ещё не тот возраст, чтобы запоминать всю хронологию.
Mart пишет:
Вообще то "Власовской, предательской армией" называли армию, созданную немцами, а не 2-ю ударную....
4. Нет Март, именно выжившим бойцам 2 ой Ударной и навешали ярлык "предательской армии". Там обессилили настолько от голода и холода, что немцы зачастую просто шли и складывали на повозки пленных.
Ну и, похоже, фамилию Власов плюс пленных без сопротивления хорошо обыграла пропаганда.
Тем не менее, там пленных относительно немного было, а большинство там осталось.
Mart
Отправлено: 17 февраля 2026 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Вы вруны по всякому любите врать, и вранье о том что 2-я ударная попала в окружение под командованием Власова одно из мелких.
Зато так красиво укладывается в нарратив: предатель специально завел армию в мешок...
тупой неуч так и не способен осознать, что "в окружение" 2-я ударная попала именно под руководством Власова....
Ну, заодно, и распространение тупых нарративов это тоже "прерогатива"Viking Ivanа ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 17 февраля 2026 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
тупой неуч так и не способен осознать, что "в окружение" 2-я ударная попала именно под руководством Власова....
Упоротый тупица , не в состоянии - как обычно - читать собвственно запощенные тексты:
За несколько дней ожесточенных боев в районе Мясного Бора немцы сломили сопротивление наших войск и к 20 марта отрезали 2-ю ударную армию от остальных войск ВФ.
...
В сущности, более или менее нормальное снабжение 2-й ударной армии было прервано. Боеприпасы, продовольствие и прочие припасы приходилось перебрасывать самолетами. Для снабжения 2-й ударной армии срочно оборудовали полевой аэродром у деревни Дубовик. Но воздушный мост не мог полноценно снабжать армию.
...
16 апреля тяжело больной командарм Клыков был отправлен в тыл. Армию возглавил генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов.
В календаре упоротого тупицы 16 апреля стоит перед 20-м марта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.