Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Специально для "держателей баланса":
- часть л/с и не освобождалась...
Лица из состава подразделений военнопленных не рассматриваются
как освобожденные военнопленные (даже временно). (Приказ №800)
- часть л/с и не вносилась в списки (Приказ о "перебежчиках" приводилранее)
- часть л/с формировалась из "местных" и "окруженцев" (как у того же Воскобойникова).....
и от ттого же Романько:
1. Всех учитывали в составе военнопленных:
- и плененных в ходе боевых действий,
- и плененных в окружениях,
- и перебежчиков,
- и перебивших командиров и комиссаров, а потом сдавшихся с полным вооружением западников,
- и даже завербованных Абвером и заброшенных в советский тыл диверсантов. ВСЁ, ДО ЕДИНОГО, ПРОШЛИ ПО СПИСКАМ ВОЕННОПЛЕННЫХ С НЕМЕЦКОЙ ПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ!
В БАЛАНСЕ КРИВОШЕЕВА НЕТ ДЫР ДЛЯ НЕУЧТЕННЫХ ВОЕННОПЛЕННЫХ!
2. Более того, наряду с военнослужащим РККА, в списки военнопленных до декабря 1941 вошли 528 200 плененных ополченцев. И лишь после контрудара под Москвой стали учитывать чисто военнослужащих РККА с января 1942.
Всё эти 5 259 500, попавших в немецкий плен, проходят по таблице Оверманса. Ещё 82 100 попали в румынский, её 62 100 попали в финский плен.
Итого, 5 403 700.
3. Именно с этим числом, 5 403 700, с точностью до 100 человек, и бьются фальсификации Кривошеева.
Mart пишет:
весной 1943 года, почти все «восточные» добровольческие формирования вермахта (обычно численностью не более батальона), укомплектованные русскими добровольцами, стали называться «батальоны РОА». Ни Власов, ни его окружение не имели никакого отношения к созданию, формированию, боевому применению и командованию этими батальонами уже по той простой причине, что они начали создаваться в августе — сентябре 1941 года, когда Власов еще защищал Киев.[245]....
учите матчасть, а не "подгоняйте баланс"
4. Баланс учитывает военнопленных, а также их распределение по строевым и полицейским формированиям. Балансу глубоко до одного места аббревиатура "РОА"!
5. Какие проблемы? Если создавались в 1941, то найди из кого!
Я уже написал, из кого был это винегрет.
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Закиров Дамир пишет:
И лишь стараниями немецких пропагандистов,
То есть по вашему "немецкие пропагандисты" работали против "немцев"
Так как немцы не хотели привлекать русских , а вот немецкие пропагандисты - вопреки этому - хотели .
видимо "немецких пропагандистов " оплачовал Сталин, за то что бы они проводили анти-немецкую политику.
У вас что то с головой сделалось. И предположу, что это "что то " не очень хорошо.
Ну и тупые эти нацики-неучи.... Даже значения слова Диалектика не осознают....
Никак не могут признать, что несмотря на риторику по "возрождению немецкой нации" именно под руководством Гитлера и К немцы получили к крупнейшую национальную катастрофу...
Viking Ivan пишет:
.... То есть по вашему "немецкие пропагандисты" работали против "немцев"
Так как немцы не хотели привлекать русских , а вот немецкие пропагандисты - вопреки этому - хотели . ....
Учи матчасть недоучка.... Внутри "немецкой элиты" существовали различные (вплоть до противоположных и взаимоисключающих) взгляды (и подходы) на использование и дальнейшую судьбу русских.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 9 марта 2026 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
. Всех учитывали в составе военнопленных:
- и плененных в ходе боевых действий,
- и плененных в окружениях,
- и перебежчиков,
- и перебивших командиров и комиссаров, а потом сдавшихся с полным вооружением западников,
- и даже завербованных Абвером и заброшенных в советский тыл диверсантов.
ВСЁ, ДО ЕДИНОГО, ПРОШЛИ ПО СПИСКАМ ВОЕННОПЛЕННЫХ С НЕМЕЦКОЙ ПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ!
Ну что за "хваленая немецкая пунктуальность": ПРИКАЗЫВАЮ:
I. Каждого военнослужащего Красной армии (офицера, политработника,
бойца и др.), покинувшего свою часть и самостоятельно или в составе группы
добровольно являющегося к нам, считать не военнопленным, а добровольно
перешедшим на сторону германской армии. (приказ №13) Приказано не считать, а все считают.....
Закиров Дамир пишет:
В БАЛАНСЕ КРИВОШЕЕВА НЕТ ДЫР ДЛЯ НЕУЧТЕННЫХ ВОЕННОПЛЕННЫХ!
Ну зачем Вы сначала Кривошеева "обвиняете" в немецкой пунктуальности, а затем говорите о его фальсификациях.... Не халяльно (с)
Закиров Дамир пишет:
Более того, наряду с военнослужащим РККА, в списки военнопленных до декабря 1941 вошли 528 200 плененных ополченцев.
А что ж Вы про "мобилизованых" умолчали?
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
весной 1943 года, почти все «восточные» добровольческие формирования вермахта (обычно численностью не более батальона), укомплектованные русскими добровольцами, стали называться «батальоны РОА». Ни Власов, ни его окружение не имели никакого отношения к созданию, формированию, боевому применению и командованию этими батальонами уже по той простой причине, что они начали создаваться в августе — сентябре 1941 года, когда Власов еще защищал Киев.[245]....
учите матчасть, а не "подгоняйте баланс"
4. Баланс учитывает военнопленных, а также их распределение по строевым и полицейским формированиям. Балансу глубоко до одного места аббревиатура "РОА"!
Вы явно специально игнорируете связь между словами "русскими добровольцами" и датой "1941 г".....
Повторюсь:
Mart пишет:
Если Вы их не учитываете, то у Вас ошибка в исходных данных.... И ВСЯ Ваша арифметика - в топку....
Закиров Дамир пишет:
5. Какие проблемы? Если создавались в 1941, то найди из кого!
Вы читать не умеете, или пытаетесь перещеголять тупого неуча?
Слова "русскими добровольцами" не доходят до сознания? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 9 марта 2026 — 16:31
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Ну что за "хваленая немецкая пунктуальность":
ПРИКАЗЫВАЮ:
I. Каждого военнослужащего Красной армии (офицера, политработника,
бойца и др.), покинувшего свою часть и самостоятельно или в составе группы
добровольно являющегося к нам, считать не военнопленным, а добровольно
перешедшим на сторону германской армии. (приказ №13)
1. В списки учёта военнопленных они однозначно попадали.
2. Вот только отношение к ним было другое, чем ко взятым в бою.
Им сразу, ещё на стадии поступления в СПП немецких армий, предлагали вступить ряды немецких формирований - кому в вермахт, кому в боевые соединения вне вермахта, кому в полицейские формирования.
Таким образом, они освобождались из плена ещё в СПП, на стадии ОКХ, и миновали отправку в лагеря военнопленных, которые находились в зоне ОКВ вермахта.
Mart пишет:
Вы читать не умеете, или пытаетесь перещеголять тупого неуча?
Слова "русскими добровольцами" не доходят до сознания
Надоел ты мне, Март, со своей упертостью!
Если на этом форуме нет заинтересантов по этой теме, а также по пяти фундаментальным трудам, то закончим на этом.
Смысла впустую тратить свое время тоже не вижу. Ответов от меня более не будет.
(Отредактировано автором: 9 марта 2026 — 16:33)
Viking Ivan
Отправлено: 9 марта 2026 — 17:27
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
..
не попади в плен, остался бы героем.....
Вполне возможно , что при "не попади в плен" , никакого переосмысления бы не было и Власов так бы и остался винтиком в системе.
(По вашему "героем" )
Переосмысление всегда требует толчка. Трещины в матрице, на которую обращается - вдруг - внимание. Власов описывает, как происходил его личный процесс переосмысления.
Mart пишет:
трусость и малодушие.... вот основа его "идеологического" "конфликта".....
..
Раздача штампов, всегда самый простой способ объяснить явление.
Ян Гус проповедует "не то " - значит "продал душу дьяволу". Власов поднимает борьбу против большевизма - значит "предатель" и "трус".
Но реальность не так проста. Сотен тысяч "предателей и трусов" не бывает.
Сколько "власовцев" тут насчитал Закир? Миллион и триста тысяч? Или три миллиона? - На самом деле точная цифра не важна. Важен лишь порядок. И то что они были добровольцами.
Посмотрим, что же безопаснее: быть простым пленным или вступить в армию? Очевидно ведь, что быть просто пленным безопаснее, чем вступить в армию.
Поэтому нелепо называть "трусами" тех, кто имея возможность отсиживаться в тылу, идет добровольно на фронт.
Трусы - это скорее те, кто не пошел добровольцами.
Какова была бы численность Красной Армии , если бы она была построена на принципах добровольности? Осмелюсь предположить, что она была бы меньше , чем было "власовцев".
Вы конечно завопите, что в КА было очень много добровольцев, что миллионы пошли на фронт добровольцами. Это профанация. О какой "добровольности" может быть речь, когда закон обязует идти воевать и нет никакой легитимной возможности избежать призыва если государство прикажет?
Добровольцы КА все липовые. Они записались в добровольцы из страха, что бы не вышло ещё хуже. Вот приходит на предприятие пропагандист , произносит речь и в конце предлагает "записаться в добровольцы". И конечно все запишутся, а куда им деваться? Попробуй не записаться и тебя уже завтра вызовут в кабинет, а отправят туда где Макар телят не пас.
(Отредактировано автором: 9 марта 2026 — 17:53)
Mart
Отправлено: 9 марта 2026 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Власов так бы и остался винтиком в системе
Это в Германии командующие валили ВСЕ на Гитлера....
генерал-лейтенант РККА, командующий армиями Власов был не "винтиком", а одним из приводных ремней в системе....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
трусость и малодушие.... вот основа его "идеологического" "конфликта".....
..
Раздача штампов, всегда самый простой способ объяснить явление.
Ян Гус проповедует "не то " - значит "продал душу дьяволу".
У Вас есть признание Яна Гуса на судебном процессе?
Viking Ivan пишет:
Но реальность не так проста. Сотен тысяч "предателей и трусов" не бывает.
Сколько "власовцев" тут насчитал Закир? Миллион и триста тысяч? Или три миллиона? - На самом деле точная цифра не важна. Важен лишь порядок. И то что они были добровольцами.
Посмотрим, что же безопаснее: быть простым пленным или вступить в армию? Очевидно ведь, что быть просто пленным безопаснее, чем вступить в армию.
Поэтому нелепо называть "трусами" тех, кто имея возможность отсиживаться в тылу, идет добровольно на фронт.
Неуч, учи матчасть: ...Вопрос: Как вы и остальные 89 человек командиров РККА попали в шпионскую школу гестапо г. Бреславль?
Ответ; После отправки летчиков, танкистов, артиллеристов и зенитчиков ряд полицейских из в/пленных пустили слух, что подбивается группа из в/пленных на работы в Германию, которым будут созданы хорошие условия быта, питание и работа. В эту группу подбиваются только такие лица, которые против сов. власти и на стороне Германии. Такую пропаганду вели полицейские и ряд других агентов гестапо. Мне предложили записаться, и об этом сообщил полицейский лагеря в/пленных Фетисов, ныне убит. Я поговорил с рядом командиров из в/пленных и в первые дни не решался. Затем прошел слух, что эта группа будет отбираться в какую-то школу, в Берлин, но в какую точно, не знал. Голод, холод, тиф и ежедневная смертность в/пленных заставили меня и ряд других пойти и записаться в эту группу с той целью, чтобы при малейшей возможности выйти с фашистского плена и перейти на сторону Красной армии с задачей вести борьбу до полного разгрома фашистской армии и отомстить за мучения и издевательства над нашими в/пленными командирами и всем русским народом, чем оставаться в лагере в/пленных и умереть голодной позорной смертью.
Таким образом, я и ряд других - в числе ста с лишним человек - к концу марта месяца 1942 г. записался в указанную группу при лагере № 53.
... (Протокол допроса Ф. В. Ведерникова о подготовке советских военнопленных в диверсионных школах в Германии, участии их в Боевом союзе русских националистов и Особом отряде СС. 7 мая 1943 г. (1))
Viking Ivan пишет:
Вы конечно завопите, что в КА было очень много добровольцев, что миллионы пошли на фронт добровольцами. Это профанация. О какой "добровольности" может быть речь, когда закон обязует идти воевать и нет никакой легитимной возможности избежать призыва если государство прикажет?
Добровольцы КА все липовые. Они записались в добровольцы из страха, что бы не вышло ещё хуже. Вот приходит на предприятие пропагандист , произносит речь и в конце предлагает "записаться в добровольцы". И конечно все запишутся, а куда им деваться? Попробуй не записаться и тебя уже завтра вызовут в кабинет, а отправят туда где Макар телят не пас.
Врет тупой нацисткий неуч, всех ровняя по себе....
доброволица Зоя Космодемьянская не побоялась и с петлей на шее сказать: ...Эй, товарищи! Что смотрите невесело! Боритесь, бейте фашистов! Всех не перевешают! За меня отомстят! Мне не страшно умирать, товарищи! Это счастье — умереть за свой народ!... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 9 марта 2026 — 21:00
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
доброволица Зоя Космодемьянская не побоялась и с петлей на шее сказать:
А вы стояли рядом и все слышали...
тут один пользователь по имени Март по поводу газетной статьи в Правде утверждал, что "все знают что всё это ложь, один лишь "тупой неуч" не знает".
Mart
Отправлено: 9 марта 2026 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
В списки учёта военнопленных они однозначно попадали.
Ну ка, Просветите. Что за списки....
Кто их вел....
Приведите пример....
Закиров Дамир пишет:
Надоел ты мне, Март, со своей упертостью!
Если на этом форуме нет заинтересантов по этой теме, а также по пяти фундаментальным трудам, то закончим на этом.
Смысла впустую тратить свое время тоже не вижу. Ответов от меня более не будет.
Вольному воля....
Если не желаете обращать внимание на собственные ошибки(и их исправлять), то не удивляйтесь, что Ваши пять фундаментальных трудов никому не интересны (окромя фальсификаторов)... (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
доброволица Зоя Космодемьянская не побоялась и с петлей на шее сказать:
А вы стояли рядом и все слышали...
там было достаточно народа, что бы услышать и передвть....
Но тупому неучу лишь бы пролаять.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 9 марта 2026 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
У Вас есть признание Яна Гуса на судебном процессе?
И причем здесь "признание"?
Что суд постановил - то и считается истиной. До поры до времени , разумеется.
Так вроде заведено.
Или вы в состоянии предьявить признание Гесса, Риббентропа, Геринга и иже с ними приговоренных? Ну так предъявите.
Mart
Отправлено: 9 марта 2026 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
У Вас есть признание Яна Гуса на судебном процессе?
И причем здесь "признание"?
При том, что "малодушие" это не штамп, а слово из протокола допроса Власова....
Но тупому неучу лишь бы прокукарекать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 9 марта 2026 — 22:01
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
При том, что "малодушие" это не штамп, а слово из протокола допроса Власова...
Вы намекаете на то что на допросе Власов признался в малодушии?
Но это не играет совершенно никакой роли.
Если было положено, что бы Власов признался в малодушии, значит следствие этого добьется. Совершенно не играет никакой роли, в чем на следствии признался или не признался Власов.
Mart
Отправлено: 9 марта 2026 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
При том, что "малодушие" это не штамп, а слово из протокола допроса Власова...
Вы намекаете на то что на допросе Власов признался в малодушии?
Но это не играет совершенно никакой роли.
Я вполне прямым текстом говорю, что Viking Ivan тупой неуч-нацист потому, что:
не способен понять аллюзию с "признанием" Яна Гуса;
ввязывается в разговор не зная о чем идет речь (к тому же не удосужившись прочитать и пары страниц до);
любую Тему пытается свести к оправданию нацистких преступников....
(дополнение)
p.S. и это играет роль.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вы читать не умеете, или пытаетесь перещеголять тупого неуча? 
