Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Комитет осуществлял руководство военными формированиями, входившими в состав РОА. В первый день работы комитета, председателем Президиума Комитета освобождения народов России стал генерал-лейтенант РОА А. А. Власов.
На период оформления Комитет состоял из 50 членов и 12 кандидатов (включая представителей 15 народов России) и практически выполнял функции общего собрания. К началу 1945 года численность КОНР увеличилась до 102 членов, а Научный совет — до 100 членов. Было проведено 3 заседания КОНР: 10 ноября 1944 года — предварительное, где был избран руководящий состав Комитета; 12 ноября — первое пленарное заседание, на котором было проведено последнее обсуждение и подписание Манифеста; 17 декабря — заседание, на котором было принято решение о создании национальных советов отдельных народов России, признавших А. А. Власова как лидера: Русский национальный совет (председатель — генерал В. Ф. Малышкин), Украинская национальная рада, Национальный совет народов Кавказа, Национальный совет народов Туркестана, Главное управление казачьих войск, Калмыкский национальный комитет и Белорусская национальная рада.
1.Разродились к 1945. Как и писал ранее, из недобитков отребья нацменьшинств сформировали, наконец то КОНР. В 1941, 1942, 1943 почему это не произошло?
Да потому что воевали под своими, национальными брендами. И вся ставка Рейха была на то, чтобы настроить против русских национальные окраины.
2. Немцы охотно привлекали нацменьшинства в 1941 - 43 годах. Русских, как основную нацию СССР, ПРИНЦИПИАЛЬНО старались не привлекать.
И лишь стараниями немецких пропагандистов, а также после катастрофических разгромов на Восточном фронте, решили задействовать это мощный по численности ресурс - русский.
Но только, в боевые части ВНЕ вермахта!
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
И вся ставка Рейха была на то, чтобы настроить против русских национальные окраины.
Это ваша выдумка.
Никогда не было "ставки настроить против русских "
Стоял принципиальный вопрос , о картине будущего мира: должен ли существовать мир с суверенными национальными государствами , живущиму по своему усмотрению и укладу и традиции,
или должна победить интернациональная концепция.
существование суверенного Азербайджана (как пример) ни в коем случае не есть "ставка против русских".
Лишь конченные империалисты , русско-шовинистического толка, могут придти к мысли что суверенный Азербайджан (как пример, можете заменить на Казухстан, Туркменистан и тд) есть нечто "анти-русское".
Закиров Дамир пишет:
. Немцы охотно привлекали нацменьшинства в 1941 - 43 годах. Русских, как основную нацию СССР, ПРИНЦИПИАЛЬНО старались не привлекать.
Глупая выдумка.
Бессодержательное высказывание. Ни о чём.
Укажи им на Локотскую республику. Что будет в ответ: "старались не привлекать, но всё таки привлекли"...
С таким же основанием можно сказать что и Эстонцев, "старались не привлекать"... Мол старались всеми силами избежать эстонцев, но те так сильно лезли , что всё таки пролезли...
Закиров Дамир пишет:
И лишь стараниями немецких пропагандистов,
То есть по вашему "немецкие пропагандисты" работали против "немцев"
Так как немцы не хотели привлекать русских , а вот немецкие пропагандисты - вопреки этому - хотели .
видимо "немецких пропагандистов " оплачовал Сталин, за то что бы они проводили анти-немецкую политику.
У вас что то с головой сделалось. И предположу, что это "что то " не очень хорошо.
Mart
Отправлено: 8 марта 2026 — 00:09
полковник
Сообщений всего: 11012
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
1.Разродились к 1945. Как и писал ранее, из недобитков отребья нацменьшинств сформировали, наконец то КОНР.
Учите матчасть:
"Смоленская декларация" Власова это ноябрь 1942 г....
Закиров Дамир пишет:
В 1941, 1942, 1943 почему это не произошло?
Да потому что воевали под своими, национальным брендами. И вся ставка Рейха была на то, чтобы настроить против русских национальные окраины.
да буде Вам слезы лить:
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского – 1 полк, 12 батальонов.
Русский легион «Белый Крест» Вермахта капитана Заустанского — 4 батальона, с июля 1941 г;
Русская Освободительная Народная Армия (РОНА) Воскобойникова/Каминского с 1941 г;
Русская самооборона «Народная стража» Тылового района Группы армий «Центр» (Рейхскомиссариата «Москва») с 1941 г;
Русская Народная Национальная Армия (РННА) Иванова/Боярского с марта 1942 г;
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии генерала Штейфона с сентября 1941 г;
15–й казачий кавалерийский корпус войск СС ФХА–СС генерала Панвица;
Казачий (Русский) охранный корпус Вермахта в Украине с июня 1942 г;
Казачий охранный корпус в Италии Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС ФА–СС генерала Доманова;
Запасная Казачья Бригада СС ФА–СС генерала Туркула;
Русский полк особого назначения СС «Варяг» РСХА–СС штандартенфюрера СС фон Семёнова;
Русский Комитет – РОА Власова, с декабря 1942;
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582–й охранный (русский) корпус Вермахта – 11 батальонов.
583–й охранный ( эстонско–русский) корпус Вермахта – 10 батальонов.
584–й охранный (русский) корпус Вермахта – 6 батальонов.
559–й охранный ( русский) корпус Вермахта – 7 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442–я Особого назначения – 2 полка РОА.
136–я Особого назначения — 2 полка РОА.
140–я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк РОА, 1 немецко–восточный полк.
...
210–я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) - 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
ДИВИЗИИ ПОЛИЦИИ И ОХРАННЫЕ
...
454–я–Охранная — 4 русских казачьих полка.
201–я Охранная — 2 русских казачьих полка.
СОЕДИНЕНИЯ ПОЛЕВОЙ ПОЛИЦИИ ВЕРМАХТА
Сводно–Казачья кавалерийская дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург» — 4 полка, 9 дивизионов.
Казачья пластунская бригада полевой полиции генерала Духопельникова — 6 батальонов.
НЕМЕЦКО — «ВОСТОЧНЫЕ» ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА
134–я Пехотная немецко–русская — 3 батальона РОА, 4 немецко–русских
полка.
...
709–я Пехотная немецко–русско–грузинская — 1 немецко–русский полк , 1
71–я Пехотная –немецко–русская дивизия 6–й полевой армии.
76–я Пехотная немецко–русская дивизия 6–й полевой армии.
297–я Пехотная немецко–русская дивизия 6–й полевой армии.
особоя (русская) авиагруппа «Ост» Люфтваффе
и прочая, не опускаясь до отдельных батальонов....
Закиров Дамир пишет:
Русских, как основную нацию СССР, ПРИНЦИПИАЛЬНО старались не привлекать.
Каша у Вас в голове...
"русских" "пытались" не допустить до "объединения", формируя подразделения численностью до батальона сразу же с июля 1941 г.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2026 — 00:53
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
1. Да, у меня каша. У вас же, обоих, не каша!
2. Изучите, кого привлекали в первую очередь!
318 770 освобождённых уроженцев Западной Украины, Западной Беларусь и Прибалтики с 25.7 по13. 11.1941 набрали:
- в полный штат полицейских соединений на оккупированных территориях Украины, Беларусь и Прибалтики (именно они помогали ликвидировать Киевский, Брянский и Вяземский котлы, и именно они, уже позже, проводили карательные акции против мирного населения партизан Беларуси и областей РСФСР),
- их же набрали по 100 человек в хиви немецких дивизий, оснастив 180 дивизий вермахта в качестве эксперимента.
Где тут русские? Где тут Власовцы!
Туркменов и таджиков начали набирать и готовить в вермахт с декабря 1941, а с 1.2.1942 вообще дали "зеленыйсвет" и азейрбайджанцам, грузина, чеченам и прочим народам Кавказа (именно они помогали ликвидировать партизан в Крыму и в операции "Блау" уже шли боевые батальоны в составе вермахта, сформированные из этих нацменьшинств).
Это лето 1942.
Где тут русские? Где тут "власовцы"?
3. Русских вообще, первоначально, не хотели привлекать. Это Власов проявил инициативу за "обиженный русский народ". Да и формировать начали лишь с 1943.
Много таких, как в бригаде Каминского, русских? Ну очень русская фамилия! Копни глубже и русских, по национальности, там с хрен да маленько!
4. Русских даже в боевые батальоны вермахта в 1942 - 43 годах не особо пускали, в отличии от 200 батальонов народов Средней Азии, Кавказа и Поволжья.
5. Русских набирали в боевые соединения ВНЕ вермахта и в СС, но когда начали набирать?
Когда сломали хребет на Курской Дуге и уже стало не жиру!
(Отредактировано автором: 8 марта 2026 — 00:59)
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2026 — 01:10
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Когда приводишь наименования - приводи численность!
А вот с этим у тебя проблемы!
Твои несколько десятков тысяч "русских" в 1942 - 43 годах, на фоне 200 000 боевых легионеров из нацменьшинств и ещё столько же в полицейских соединениях из "западников" просто меркнут!
Но если так угодно, та ради бога - все 1.2 млн Власовцы, то есть русские! Подпрыгивай вместе с нацистом на пару!
Viking Ivan
Отправлено: 8 марта 2026 — 02:02
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
приводи численность!
Ну и что ?
Вы пытаетесь из численного процента вывести относительную "склонность к коллаборационизму" ?
Чисто "нацистский" подход, попытка вычислить "добротные" и "предательские" нации.
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2026 — 02:32
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Ну и что ?
Вы пытаетесь из численного процента вывести относительную "склонность к коллаборационизму" ?
Чисто "нацистский" подход, попытка вычислить "добротные" и "предательские" нации.
Да, именно это я и хочу сказать!
1. Сколько было советских немцев, 3 млн на весь СССР?
А сколько было на оккупированных территориях?
Из них 150 000 приняли немецкое гражданство - работали в немецких администрациях, служили в ГЕСТАПО и СД.
Ещё 20 000 воевали с оружием руках.
Итого, почти 6 %.
2. Русских было 109 млн, а вступило в ряды противника 300 000 и 70 000 из казачества.
Итого, 0.33%.
3. Твои сородичи, в коллаборацинизме, на почётном втором месте после прибалтов - 290 000 / 7 000 000 = 4.1%.
На третьем месте украинцы.
И что ты хочешь мне сказать, нацист? Фольксдойче, хренов!
(Отредактировано автором: 8 марта 2026 — 02:38)
Viking Ivan
Отправлено: 8 марта 2026 — 02:55
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Твои сородичи, в коллаборацинизме, на почётном втором месте после прибалтов - 290 000 / 7 000 000 = 4.1%.
Что такое колаборационизм?
Смотря как понимать. немцы российской империи НИКОГДА не были коллаборационистами. Это не заслуга российских немцев, а их беда, что Россия была захвачена чуждой расой.
Равно и прибалты и "западенцы" из Украины. Они не предатели. Свою Родину и свой народ они не предавали. Они просто были против оккупационного режима чуземцев засевших в Кремле.
Это не предательство , это верность.
Вы же как прихвостень переднеазиатских захватчиков, обзываете предателями , коллаборационистами всякого кто остался верен своим.
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2026 — 06:59
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Равно и прибалты и "западенцы" из Украины. Они не предатели. Свою Родину и свой народ они не предавали. Они просто были против оккупационного режима чуземцев засевших в Кремле.
1. Оно видно по сегодняшнему времени - флюгера! Кто содержит, под того и стелятся!
Viking Ivan пишет:
Смотря как понимать. немцы российской империи НИКОГДА не были коллаборационистами. Это не заслуга российских немцев, а их беда, что Россия была захвачена чуждой расой.
2. Скажи спасибо советской истории, что замалчивались роль и степень участия советских немцев в коллаборационизме во время ВОВ.
Viking Ivan пишет:
Вы же как прихвостень переднеазиатских захватчиков, обзываете предателями , коллаборационистами всякого кто остался верен своим.
3. Ты-то что в Германию дёрнул в 90х?
За лучшей жизнью побежал?
Тебе сколько сейчас, за полтинник?
И до сих пор фольксдойче, так и не почувствовал себя своим?
Отрабатываешь свою собачью преданность перед новой родиной?
Из тебя же комплекс неполноценности до сих пор прет!
Я вся твоя дискуссия на форуме - это желание под свою неполноценность подвести идеологическую основу.
(Отредактировано автором: 8 марта 2026 — 07:14)
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2026 — 10:26
майор
Сообщений всего: 920
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
да буде Вам слезы лить:
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского – 1 полк, 12 батальонов.
Русский легион «Белый Крест» Вермахта капитана Заустанского — 4 батальона, с июля 1941 г;
Русская Освободительная Народная Армия (РОНА) Воскобойникова/Каминского с 1941 г;
Русская самооборона «Народная стража» Тылового района Группы армий «Центр» (Рейхскомиссариата «Москва») с 1941 г;
Русская Народная Национальная Армия (РННА) Иванова/Боярского с марта 1942 г;
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии генерала Штейфона с сентября 1941 г;
15–й казачий кавалерийский корпус войск СС ФХА–СС генерала Панвица;
Казачий (Русский) охранный корпус Вермахта в Украине с июня 1942 г;
Казачий охранный корпус в Италии Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС ФА–СС генерала Доманова;
Запасная Казачья Бригада СС ФА–СС генерала Туркула;
Русский полк особого назначения СС «Варяг» РСХА–СС штандартенфюрера СС фон Семёнова;
Русский Комитет – РОА Власова, с декабря 1942;
1.
Специально жирным шрифтом пометил даты!
Как и писал ранее, с 25.7 по 13. 11.1941 освободили 318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики. Из них сформировали полицейские части уже к осени 1941. Где тут русские?
И ещё большой вопрос, сколько из них освобождённых уроженцев - западников, а сколько эмигрантов из недобитых белогвардейцев, не граждан СССР. Про этих забыли?
Остальных, 1 836 000 военнопленных, сгноили под открытым небом за колючей проволокой. К 1.2.1942 в оборудованные лагеря для приёма военнопленных поступило всего 1 168 000 и ещё 44 000 находились на сборно - пересыльных пунктах.
А всего было пленено к 1.2.1942, с учётом 318 770 освобождённых западников и примерно 50 000 успешно сбежавших, аж 3 417 000. Калькулятор под рукой? Проссумируйте. "Русские батальоны" с неба спустились?
2.
Русских, до 1.2.1942, точно не набирали!
Начали готовить в вермахт туркменов и таджиков, в декабре 1941, в качестве эксперимента. Потом, с 1.2.1942, запустили на полную катушку и сформировали до 200 батальонов национальных легионеров.
Параллельно с ними, с лета осени 1941, полицейские части из западников.
Где тут русские?
3.
Русских могли набирать лишь с 1.2.1942. И сколько их было на фоне нацменьшинств? Я веду речь не о том, что русских не было, а о соотношении нацменьшинств и русских в военном коллаборационизме.
(Отредактировано автором: 8 марта 2026 — 10:41)
Mart
Отправлено: 8 марта 2026 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 11012
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Изучите, кого привлекали в первую очередь!
318 770 освобождённых уроженцев Западной Украины, Западной Беларусь и Прибалтики с 25.7 по13. 11.1941
Вы хоть "данные" приводите без ошибок....
"318 770" это не только Западная Украина, Западная Беларусь и Прибалтика...
А фольксдойче, украинцы, белорусы, грузины, финны, литовцы, латыши, эстонцы, «кавказцы» и «туркестанцы» (согласно Прикааз об освобождении из плена от 25 июля 1941 года Генерал-квартирмейстера вермахта Вагнера), потом к ним добавили и румын... С какого Вы решили делить белорусов и украинцев на "западных" и "восточных"....
И разве Вы не в курсе, что 318 тыс, это с учетом "освобожденных и в 1942, и в 1943 гг...
учите матчасть....
Закиров Дамир пишет:
уроженцев Западной Украины, Западной Беларусь и Прибалтики с 25.7 по13. 11.1941 набрали:
- в полный штат полицейских соединений на оккупированных территориях Украины, Беларусь и Прибалтики (именно они помогали ликвидировать Киевский, Брянский и Вяземский котлы, и именно они, уже позже, проводили карательные акции против мирного населения партизан Беларуси и областей РСФСР),
- их же набрали по 100 человек в хиви немецких дивизий, оснастив 180 дивизий вермахта в качестве эксперимента.
Где тут русские? Где тут Власовцы!
т.е. русская "дивизия" Смысловского, "армия" Иванова, "легион" Заустанского или "отряды" Воскобойникова и более мелкие отряды для Вас "не кошерны"....
учите матчасть...
Закиров Дамир пишет:
Русских вообще, первоначально, не хотели привлекать.
Может еще и Приказ запрещающий привлекать русских приведете? а хочу/не хочу - это
Закиров Дамир пишет:
Копни глубже и русских, по национальности, там с хрен да маленько!
Поскреби русского - обнаружишь татарина (с).....
Поэтому давайте обходиться без фантазий....
учите матчасть....
Закиров Дамир пишет:
когда начали набирать?
Когда сломали хребет на Курской Дуге и уже стало не жиру!
т.е. признаете, что в 1943 г, а не в 1945....
решили по быстрому переобуться? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 марта 2026 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 11012
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Когда приводишь наименования - приводи численность!
А вот с этим у тебя проблемы!
Твои несколько десятков тысяч "русских" в 1942 - 43 годах, на фоне 200 000 боевых легионеров из нацменьшинств и ещё столько же в полицейских соединениях из "западников" просто меркнут!
разучились пользоваться калькулятором? Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. С колько русских воевало на сторон е Гитлера?
Закиров Дамир пишет:
Но если так угодно, та ради бога - все 1.2 млн Власовцы, то есть русские! Подпрыгивай вместе с нацистом на пару!
это Вы считаете по отдельности русских, белорусов, украинцев и казаков.... И это без учета "белогвардейцев" набранных по Югославиям, Италиям и прочим Европам....
учите матчасть, коль не знаете расположение кнопок на калькуляторе..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вы решили делить белорусов и украинцев на "западных" и "восточных"....
а хочу/не хочу - это 
Поскреби русского - обнаружишь татарина (с)..... 
