Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
bond пишет:
либо сделать все таки профессиональную армию.
тупиковый путь!
профессиональная армия хороша в мирное время, ну или за бандой гоняться!
Но если случится крупномасштабная война ( а кто может гарантировать, что ее не будет), так вся эта хорошо обученная армия выбьется сразу же.
Американцы уже частные военные фирмы подряжают в Ирак, чего ж уж говорить о России, с такой территорией.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Artem пишет:
Но если случится крупномасштабная война ( а кто может гарантировать, что ее не будет), так вся эта хорошо обученная армия выбьется сразу же.
мне что кажется что больших войн уже не будет, сейчас дешевле экономически захватить любую территорию.
Великая страна СССР была уничтожена чисто экономически. Зачем воевать.
Kor-a пишет:
Вырождается у нас патриотизм...
на мой взгляд сейчас начинается подьем патриотизма..............
Bot
Отправлено: 29 мая 2010 — 21:31
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
Далее СССР никогда не выступал правопреемником Российской империи, с того момента, как отказался от уплаты долгов царского правительства. Финляндия же признана независимым государством еще в 1917 году.
Вернемся еще, сударь, в год семнадцатый . Кто заставлял Россию дать Финляндии независимость?
Могучая финская армия? Нет, конечно, ведь ее тогда еще
просто не существовало. Германия? Нет, сударь. Германия , так же как и другие державы, отказалась признать независимость Финляндии, пока этого не сделала Россия.
И Россия сделала это. Но финское правительство вместо благодарности, организовали — део эт виктрицибус армис
с Божьей помощью и вооруженной силой — военный поход в Россию.
А теперь, перейдем к так называемой зимней войне.
Разрешите заметить, Cталин предлагал обмен территориями. И теперь видно что причины были достаточно веские.
Если подняться на ближную высотку и взглянуть в горизонт. Там видны пригороды Ленинграда. Что, если бы финская армия могла начать наступление в сорок первом году со старой границы?
Глупцами были бы советские руководители, если бы заранее этого не предусмотрели.
(Отредактировано автором: 29 мая 2010 — 21:33)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 29 мая 2010 — 22:33
УДАЛЁН
Очень эмоционально, даже еще на старорежимном диалекте
Ну давайте разбираться:
Bot пишет:
Вернемся еще, сударь, в год семнадцатый . Кто заставлял Россию дать Финляндии независимость?
Ее никто не давал финны сами ее провозгласили 6 декабря 1917 года.
Спустя три недели советсткое провительство своим декретом ее признало.
Bot пишет:
Могучая финская армия?
Шюцкор по своей боеспособности далеко превосходил и матросню, и своих красных финнов. Вспомним и про старую русскую армию в количестве 70.000 человек в гарнизонах. Вспомним, чтобы сразу забыть - воевать они не хотели.
Bot пишет:
Германия , так же как и другие державы, отказалась признать независимость Финляндии
С чего бы это? А по условиям Брест-Литовского мира большевики обязались вывести из Финляндии оставшихся русских солдат числом 35.000? Это зачем немцам понадобилось, если они Финляндию признавать не хотели?
И по ходу пьесы вопрос: а зачем они еще во время войны готовили на своей территории финские части, в которых проходили стажировку будущие офицеры Шюцкора? Наверное для того, чтобы утвердить там права России? Надо понимать так?
И еще объясните мне: почему 3 апреля 1918 года немцы высадили на Ханко дивизию, а уже через 11 дней маршировали по улицам Гельсингфорса или Хельсинки по теперешнему?
Или они отказались принять независимость Германии в видах взять ее себе? Так вроде логичнее получается?
Вернемся к финской армии, которую Вы пытаетесь унизить на манер Ворошилова? Эта ничтожная армия вышвырнула красные войска с юга Финляндии, пока немцы только готовили свой десант. И согнали в концлагеря 80.000 тысяч сторонников мировой революции? Ну и как Вам такая армия?
Про какое к бисовому батьку признание Германии Вы изволите рассуждать, если в начале октября 1918 года КОРОЛЕМ Финляндии был избран германский принц Фридрих Карл Гессенский?
Дальше будем продолжать? Или фактов достаточно?
(Отредактировано автором: 29 мая 2010 — 22:35)
Bot
Отправлено: 30 мая 2010 — 02:02
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
Шюцкор по своей боеспособности далеко превосходил и матросню, и своих красных финнов.
Да бросьте! Сколько было этих шюцкоровцев на тот период?
Гость
Отправлено: 30 мая 2010 — 02:37
УДАЛЁН
В начальной стадии конфликта, а под конфликтом я имею ввиду целенаправленное разжигание гражданской войны в Финляндии со стороны советского правительства несмотря на признание независимости численность Шюцкора составляла 38.000 человек. В апреля 1918 года - 60.000 человек.
Шюцкору не хватало боеприпасов, оружие они добыли путем разоружение частей царской армии. Однако ими руководили офицеры, прошедшие подготовку в Германии и офицеры, прошедшие школу царской армии.
Отсюда вывод: признание Финляндии со стороны большевиков было лицемерным. Они относились к этому как просто декларации. Но организовать борьбу не сумели, хотя одно время красная финская армия удерживала ВСЮ южную Финляндию, а именно там и сосредоточены основные населенные пункты.
Однако, несмотря на все усилия, попытка экспорта революции с треском провалилась. И небольшая финская армия под руководством военных специалистов не только одержала победу, но и, как я писал выше сумела взять в плен солдат противника больше, чем имела бойцов в своем составе.
С цифрами не поспоришь. Большевики просто НЕ СМОГЛИ утвердить свою власть в Финляндии в начале 1918 года, а дальше удобного момента уже не представилось.
Что касается вопроса вообще, то финны повели себя в дальнейшем весьма благоразумно, хотя и могли оказать существенную помощь Юденичу в 1919, но делать этого, как например, поляки в 1920 году году не стали.
А далее все известно - освободительный поход в Польшу был неудачен, а Финляндию не состоялся.
Нагинак
Отправлено: 4 января 2011 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
nik пишет:
А почему не радоваться? Красивый город на берегу Финского залива, а это и порт и военная база, да и вообще, места очень красивые!
ХА-ХА-ХА.!!!!! Военнная база!!!!! Ха- ха!!
Нам балт флот нахрен не нужен!!!!!! Весь. Оставить пару- тройку сторожевиков. а флот на "жигули " переплавить.
ВЫ любезный мой, карту географическую давно видели???????
Посмотрите: много любопытного увидите. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Кэптен Фокин
Отправлено: 14 января 2011 — 20:55
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Игорь пишет:
Говорить о финской кампании было не принято.
Настолько не принято, вы даже не представляете. У меня мама школьницей была в Ленинграде как раз, во время Финской они не учились, так как школы заняли под госпиталя. Огромный город все знал - а страна только то, что в газетах писали. Вот это информационная блокада - жестче некуда. (Добавление)
Садовник Мюллер пишет:
Как только стал возможен МАНЕВР, линия Маннергейма рухнула, как рухнула позжее линия Мажино. Всего-то - бросить десант через Выборгский залив. По льду.
Все ровно как наоборот. "Ледовый поход" стал возможен, когда последние финские резервы, дислоцированные в прибрежной зоне, были задействованы для обороны Койвисто - главного опорного пункта береговой артиллерии. И было понятно, что Койвисто долго не протянет. 28 февраля уже была прорвана 2-я полоса линии Маннергейма, 24 февраля пал Койвисто. А "Ледовый поход" начался 4 марта, когда наши части были в 20 км. от Выборга.
Обходить с Севера Ладожское озеро тоже пробовали до этого, но получили окружение под Суомассалми, где мы потеряли за сутки 28500 убитыми и замерзшими и 1300 пленными. Технический парк двух дивизий полностью достался финнам, включая 50 танков даже.
Как это ни печально, а альтернативы лобовому штурму линии Маннергейма не просматривалось. (Добавление)
Нагинак пишет:
ХА-ХА-ХА.!!!!! Военнная база!!!!! Ха- ха!!
Нам балт флот нахрен не нужен!!!!!! Весь. Оставить пару- тройку сторожевиков. а флот на "жигули " переплавить.
Любезный, ваша глубоко проработанная концепция развития Балтийского флота к сожалению, уже недалека от реализации. (Добавление)
Blitz пишет:
Вообще, стоит вопрос поставить так: возможна ли была десантная операция ДО 16 февраля, до отхода финнов с основной позиции? Или же эта возможность появляется в результате успеха?Это с одной стороны.
По моему мнению, десантная операция вряд ли была возможна при том качестве и эффективности финской береговой артиллерии, которое наблюдалось в течении всего конфликта. Если уж "Октябрьская Революция" и "Марат" (не считая всяких эсминцев) ничего не добились в артиллерийском противостоянии с одной батареей Бьорке, то что уж там говорить о десантных средствах. Этот бой, наверное, впечатлил не только меня, но и командование РККА. (Добавление)
Zaykin пишет:
Были и отряды добровольцев
Не просто отряды, а "Группа Норданд" под командованием шведского генерал-майора Э.Линдера. По составу что-то вроде бригады. В разное время через нее прошло порядка 14 000 человек из 26 стран. В числе коих:
Швеция - 8700
Британия - 2000
Эстония - 1000
Дания - 800
Норвегия - 725
Венгрия - 400
США - 300
Цифры приблизительные, но уже очень напоминают масштаб испанских интербригад, не правда ли?
(Отредактировано автором: 14 января 2011 — 21:27) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Малышок
Отправлено: 15 января 2011 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
bond пишет:
И принять закон по которому всех в армию призывать не глядя на чины и посты, либо сделать все таки профессиональную армию. И тогда не будет таких реклам.
Нужно сделать просто.. как при Сталине - по закону не брать на работу в вузы и т. д., если нет у тебя армии.. И я думаю, что это верно.. А про высшие посты и подавно - без армии и без высшего образования никто никаким депутатом даже местного совета не должен стать.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Кэптен Фокин
Отправлено: 15 января 2011 — 11:58
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Малышок пишет:
Нужно сделать просто.. как при Сталине - по закону не брать на работу в вузы и т. д., если нет у тебя армии.
А еще лучше как у Хайнлайна в "Звездной Пехоте" - не давать избирательного права, пока не отслужил. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Малышок
Отправлено: 15 января 2011 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Blitz пишет:
Отсюда вывод: признание Финляндии со стороны большевиков было лицемерным
Мда уж.. Это как читал, что Ленин прямо в коридоре .. на бумаге запросто "отправил" Финляндию на все четыре стороны... Что то на т. Ленина ..да и остальных (типа Троцкий, Бухарин) не похоже как то..
Кэптен Фокин пишет:
Как это ни печально, а альтернативы лобовому штурму линии Маннергейма не просматривалось.
Но тем не менее в литературе прямо намекается, что даже такой способ стал приносить плоды.. но после того, как произошла смена командующего.. которая якобы поменяла решительно все - от мелочей, до ведения наступательных операций.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Кэптен Фокин
Отправлено: 15 января 2011 — 12:32
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Малышок пишет:
Но тем не менее в литературе прямо намекается, что даже такой способ стал приносить плоды.. но после того, как произошла смена командующего.. которая якобы поменяла решительно все - от мелочей, до ведения наступательных операций
Конечно стал приносить плоды, особенно после того, как эта задача перестала быть задачей ЛВО и стала задачей РККА. В дополнение к 7 армии развернута еще и 13-я. Свезены танки и артиллерия из других округов.
А самородные полководческие таланты как Ворошилова , так и Тимошенко все равно слабый противовес классическому военному образованию русского генерала Маннергейма, участника Брусиловского прорыва, если я не ошибаюсь. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
