Ну и конечно, ни то обстоятельство, что рацион защитника Порт-Артура в последние недели обороны состоял из 1/3 фунта конины.
Zaykin пишет:
Войска Маннергейма были более собранными
Конечно, имея в руках рокадные дороги, коммуникации центральной части Финляндии, короткие пути снабжения, просчитанные еще при строительстве Линии Маннергейма они были в лучшем положении. Но как тогда объяснить окружение нескольких дивизий севернее линии Маннергейма? там то ни одна ни другая сторона хорошими коммуникациями похвастаться не могла.
То есть меня в Финской компании не так удивляет трагические события в предполье Линии Маннергейма - там по иному и быть не могло, но вот что же произошло севернее?
Zaykin пишет:
Они сумели довольно достойно противостоять мощной державе
Опять же нужно раставить точки над I. Первоначально военные действия начались только силами ЛВО, а уже потом было осознано, что для решающего успеха этого недостаточно!
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Самое большое счастье, что война закончилась быстрее, чем в нее включились западные на страны с явной помощью вместо простого одобрения позиции Финляндии.
Каким образом развернульс бы события, если бы в Финляндию прибыли американские самолеты, а нефтяные промыслы Кавказа были бы атакованы английской авиацией, согласно плану союзников?
nemesis
Отправлено: 27 января 2010 — 13:38
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Destroyer пишет:
линия Маннергейма была очень мощной
"На линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 — двухпулемётных и 7 — трёхпулемётных, остальные — с одним пулемётом), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных бункеров и 41 убежище (укрытие). В основном использовались свойства местности. Количество бетона, потраченное на 135 километровую линию (14 520 куб.м.) меньше, чем было потрачено на здание Финской национальной оперы в Хельсинки."
.. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. ----- пиво, дефки & death metal
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 27 января 2010 — 18:26
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
сейчас есть две крайности.
1.Линия Маннергейма была мощнейшим СПЛОШНЫМ оборонительным валом, типа Мажино
2.Линии Маннергейма как таковой не существовало (ну и дальше - из цитаты, приведённой nemesis'ом
Так они обе - не верны.
Artem
Отправлено: 27 января 2010 — 18:53
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
Садовник Мюллер пишет:
Так они обе - не верны.
Значит есть третья крайность!
И какая же?
Садовник Мюллер
Отправлено: 27 января 2010 — 20:38
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Ну почему крайность...
1.любая глухая оборона, которую нельзя обойти с флангов, обречена на то, чтобы её тупо проламывали в лоб.
2.рельеф местности осложнял действия РККА, которую обучали воевать иначе.
Как только стал возможен МАНЕВР, линия Маннергейма рухнула, как рухнула позжее линия Мажино. Всего-то - бросить десант через Выборгский залив. По льду.
Гость
Отправлено: 28 января 2010 — 08:55
УДАЛЁН
nemesis пишет:
Количество бетона, потраченное на 135 километровую линию (14 520 куб.м.) меньше, чем было потрачено на здание Финской национальной оперы в Хельсинки
Вот решил найти здание финской Нац.Оперы. Пишут Первый оперный театр в Финляндии был основан в 1911 году. До 1956 года он носил название Отечественная опера. В 1956 году на базе этого театра была создана Финская национальная опера. Много лет оперные и балетные спектакли проводились в помещениях Александровского театра, и только в 1993 году Финская национальная опера переехала в здание, построенное по проекту архитекторов Ээро Хювямяки, Юкки Кархунена и Ристо Парккинена.
Что то непонятно, какую же оперу Карл Густавович имеет ввиду?
nemesis
Отправлено: 28 января 2010 — 09:51
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Всего-то - бросить десант через Выборгский залив. По льду.
Какова числа сие было и в каком составе был десант ?? ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 28 января 2010 — 14:12
УДАЛЁН
Приказ о «ледовом походе» был получен 4 марта.
Ближний обход – шесть дивизий 23-го и 10 СК должны были выйти к материку юго-западнее Виипури. Группа усилена аэросанными отрядами и мощными бульдозерами, способными прокладывать дорогу в 75-см снегу.
Дальний обход – 70-я СД под командованием Кипроноса. Этим досталось больше всего, они попали под огонь береговой батареи Ристаниеми и Сатанисми.
Однако обегруппы задачу выполнили. Был захвачен плацдарм на западном берегу Выборского залива и перерезана шоссейка Виипури-Хельсинки.
nemesis
Отправлено: 28 января 2010 — 14:18
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Приказ о «ледовом походе» был получен 4 марта.
Ну к этому времени наши войска уже вовсю разгуливали за линией Маннергейма. Так шт не стал бы считать эту десантную операцию первопричиной успеха наступления ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 28 января 2010 — 15:01
УДАЛЁН
1 февраля начинается наступление Тимошенко
14 февраля в район боевых действий прибывает Маннергейм и приказывает отойти на более слабые позиции (на 4-18 км отступает).
16 февраля начинается отход.
22 февраля русские атакуют острова в Выборгском заливе.
4 марта – пересекают залив.
5 марта: Стокгольм вновь уведомил Хельсинки, что кабинет министров единогласно проголосовал за отказ пропустить через территорию Швеции войска союзников. Если такая попытка будет предпринята, все железные и автомобильные дороги окажутся в непригодном для движения состоянии. Это последнее слово не оставляло финнам выбора.
6 марта финская делегация вылетела в Стокгольм, а 7-го прибыла в Москву.
Вот и судите сами, что первично. А ШВЕДАМ гран-мерси!
nemesis
Отправлено: 28 января 2010 — 15:35
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
А ШВЕДАМ гран-мерси!
Ну у шведов был нейтралитет. (Добавление)
Blitz пишет:
1 февраля начинается наступление Тимошенко
14 февраля в район боевых действий прибывает Маннергейм и приказывает отойти на более слабые позиции (на 4-18 км отступает).
16..............
чё-т ничё не понимаю .. У меня наступление начинается 11го февраля в 8-00 после двухчасовой артподготовки.
...............
С 1 марта начался обход г. Выборга, и 2 марта войска 50-го стрелкового корпуса вышли к тыловой, внутренней полосе обороны противника, а 5 марта войска всей 7-й армии окружили Выборг.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
