Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: "Прага" считалась лучшим "импортным" танком в Вермахте на начало ВМВ. Та...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Поставки продовольствия через финнов для мирного населения Ленинграда могли осуществляться под " эгидой" Красного Креста, поставки продовольствия для военных в этом случае пришлось делать по Ладоге.
Одним из косвенных показателей " обескровленности" Ладожской флотилии может служить факт использования в качестве " тягловой лошадки" для таскания барж на Дороге Жизни буксира Балтзавода " Балтиец" 1904 года постройки.
Вербовочные пункты в СС в Финляндии были открыты " нелегально", " нелегально" осуществлялся и вывоз завербованных ( без паспортов)
А откуда Финляндия взяла бы это проовольствие? У нее что, избыток его был? Или Вы думаете что немцы позволили бы его через Балтийское моретнаспортировать, понимая что оно оттуда в СССР пойдет.

Наивные...
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Продолжение

Дневники Лаврентия Павловича
Продолжение

Правители России - житьё-бытьё за 100 лет: что изменилось?
Уровень жизни руководителей страны в прошлом и современности

Иван Грозный
Продолжение

Экономика царской России накануне Первой мировой
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 00:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В той " реальности" ( Зимней войны не было) Финляндия остается нейтральной и вполне " проанглийской" ориентации. Разве продовольственные грузы входят в понятие " военных или стратегических"? К тому же могло перевозиться не продовольствие, а пищевое сырье ( зерно, жиры, мясная требуха ( хвосты, вымя, печень, почки, желудок)) - в блокадном Ленинграде все это было на вес золота и выше, а своя пищевая промышленность в городе была.
В конце концов был и " северный вариант" доставки.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 00:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Разве продовольственные грузы входят в понятие " военных или стратегических"? Разве продовольственные грузы входят в понятие " военных или стратегических"? К тому же могло перевозиться не продовольствие, а пищевое сырье ( зерно, жиры, мясная требуха ( хвосты, вымя, печень, почки, желудок)) - в блокадном Ленинграде все это было на вес золота и выше, а своя пищевая промышленность в городе была.
В конце концов был и " северный вариант" доставки.
А где в статье конвенции написано про стратегические грузы?
Там написано вполне конкретно: "съестные припасы". Под это понятие попадают и субпродукты и зерно и жиры.

Что касается северного варианта, то каким образом кроме как через озеро доставлять их будем в город? Вам же объясняют что северный берег Ладоги в руках нейтральных финнов, а Кировская ж/д идет через Мгу, которая в руках у немцев.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 10:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Разговор начинает приобретать "тупую" направленность:
Лига Наций могла " закрыть" глаза на некоторые нарушения нейтралитета Финляндии, когда речь шла о " гуманитарной катастрофе" ( какой была Блокада Ленинграда для мирных жителей). Кстати, подготовленная недальновидной сталинской политикой.
Вы никогда не задумывались сколько Дорога Жизни работала в " гуманитарных целях" ( для нужд мирного населения), сколько для военных для нужд Ленфронта. Конечно, народ и армия едины до момента раздела продпайка. Летный состав Ленфронта получал свои положенные белый хлеб и масло пока дети ели свои " законные" 125 г.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Лига Наций могла " закрыть" глаза на некоторые нарушения нейтралитета Финляндии, когда речь шла о " гуманитарной катастрофе" ( какой была Блокада Ленинграда для мирных жителей).
Какая Лига Наций во время Второй Мировой? Да и кто на нее обратил бы внимание.
Финнам в рассматриваемой ситуации надо было боятся не Лигу Наций, а Адольфа Алоизовича. Он мог гораздо более веские меры наказания принять чем вопли организации болтунов.

 Аз есмь Буков пишет:
Вы никогда не задумывались сколько Дорога Жизни работала в " гуманитарных целях" ( для нужд мирного населения), сколько для военных для нужд Ленфронта. Конечно, народ и армия едины до момента раздела продпайка. Летный состав Ленфронта получал свои положенные белый хлеб и масло пока дети ели свои " законные" 125 г.
Упрек абсолютно глупый. Детям не надо было летать и воевать в воздухе с откормленными немецкими асами.

Дорога работала для мирных нужд не в меньшей мере чем в военной. Или Вы счиаете что воевать не надо было? Неужели Вы из тех наивных глупцов, которые считают что город надо было сдать немцам?

Вывезти из города можно было далеко не всех и не сразу. Люди ослабели и многие просто не выдержали бы дороги. Поэтому чтобы их вывезти их сначала надо было подкормить. Потому что вывозить надо было живых людей а не получать трупы по окончании поездки
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 15:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Аз есмь Буков пишет:
Вы никогда не задумывались сколько Дорога Жизни работала в " гуманитарных целях" ( для нужд мирного населения), сколько для военных для нужд Ленфронта. Конечно, народ и армия едины до момента раздела продпайка. Летный состав Ленфронта получал свои положенные белый хлеб и масло пока дети ели свои " законные" 125 г.
Что-то Вы все в одну кучу и получается ерунда.
1. Солдаты не передовой, то же получали по 125 грамм;
2. Дорога жизни как раз то и работала на гуманитарные цели! Паек в 125 грамм для иждивенцев и служащих и детей был с 20 ноября по 25 декабря 1941, с 25 декабря он увеличился и в дальнейшем продолжал увеличиваться. А ПЕРВЫЙ обоз (конный) пошел по ЛЕДОВОЙ дороге 20 ноября! Так что именно благодаря "гуманитарным целям" ДОРОГИ ЖИЗНИ паек вырос за 2,5 месяца до 300 грамм.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 GraetDane пишет:
Что-то Вы все в одну кучу и получается ерунда.
1. Солдаты не передовой, то же получали по 125 грамм;
Ну это Вы загнули.

- Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
- Войскам первой линии — 500 граммов.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 16:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
- Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребитель ных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
Может я и напутал по войскам тыла.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 GraetDane пишет:
Может я и напутал по войскам тыла.
Да ничего страшного.
В остальном то правы на все 100%
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 17:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Детям не надо было летать и воевать в воздухе с откормленными немецкими асами.

Так же как летчикам находящимся на переформировании, курсантам летных училищ, которые не Ленинграде - в нормальном советском тылу, получали те самые 300 г при "котловом питании" ( пустые щи на воде или манную кашу без масла и сахара). По воспоминаниям курсанта-летчика, попавшего на Ленфронт в 43, он был поражен обильным меню в летной столовой, а белый хлеб вообще лежал на столах без счета.
 GraetDane пишет:
Дорога жизни как раз то и работала на гуманитарные цели!

Когда Даниил Гранин при составлении "Блокадной книги" ( в соавторстве с Алесем Адамовичем) сумел договориться взять интервью у Косыгина ( Косыгин был командирован в Ленинград перед самым началом блокады и оставался первое время блокады "топ-менеджером" по вывозу станков и оборудования с ленинградских заводов), тот сразу же сказал, что "на магнитофон" говорить не будет и вообще все сказанное им в книгу не должно войти ни в коем случае!
В беседе Даниил Гранин все же подвел Косыгина к теме эвакуации мирного населения по Дороге Жизни, поскольку он и определял "приоритеты" ( грубо говоря, кого вывозить? Детей или станки?). Косыгин очень жестко окрикнул на Гранина ( типа: МОЛЧАТЬ!), это было очень неожиданно - до этого момента беседа носила довольно доверительный характер. Немного помолчав, Косыгин ответил "обтекаемо": старались вывозить по мере возможности и детей, мы не могли нарушить жесткие инструкции сверху.
Наиболее "обделенной" по пайке в первую блокадную зиму оказались школьники 12-14 лет - они получали "иждивенческие пайки" при практически полном отсутствии "котлового довольствия".
В некоторых числах января 42-го смертность в городе доходила до 28000 человек в день - так что небольшая прибавка пайка не всегда может решить проблему.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 января 2014 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
По воспоминаниям курсанта-летчика, попавшего на Ленфронт в 43, он был поражен обильным меню в летной столовой, а белый хлеб вообще лежал на столах без счета.
А у меня есть инфа, что кормили так, как тыл БАО работал. Иногда макаронами могли неделями кормить. Потом на кашу перейти, так же неделями. Но это, правда в первый год войны, была такая ситуевина.
Экстраполируя на 90-е года. Нам было положено и шоколад, и какао, и яйца, и фрукты.
Питались как все, вместо калорий давали аскорбинку, типа по схеме замены.
Уверен, что так же было и в ВОВ.
Конечно, после ЗАПа, и хрен мог показаться слаще морковки. Не думаю, что белый хлеб лежал без счета.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 20:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
А у меня есть инфа, что кормили так, как тыл БАО работал.

В БАО ( как тыловой части) на Ленфронте кормили так, что здоровые мужики за зиму 41-42 гг превращались в доходяг-дистрофиков ( по воспоминаниям ленинградского писателя Вадима Шефнера, который в БАО тогда и служил).
 Стас1973 пишет:
Не думаю, что белый хлеб лежал без счета.

Так это уже в 43-м!


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
днепровский десант, доклад на тему курская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история