|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:44 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Немцам очень далеко до трехкратного преимущества даже в пехоте. Везде, даже в Прибалтике у них только " двухкратка". А уж про танки и прочее просто не будем даже и говорить. Вы реально не понимаете что Вам пишут?
Вам пишут что немцы имели преимущество в соединениях, которые могут одновременно вступить бой.
Что толку иметь преимущество в пехоте/танках в несколько раз, если они у Вас размазаны ровненьким слоем вдоль линии фронта и в глубину? Немцы в месте прорыва создают локальное преимущество в 5-6 раз, абсолютно свободно прорывают фронт и развивают удар в глубину перемалывая подходящие резервы по очереди каждый раз создавая преимущество в силах. Неужели так сложно это понять? Ведь элементарная вещь на самом деле.
Что касается положения на 22 июня, то там еще проще. В первом ударе у немцев участвовало больше 130 дивизий. В то время как непосредственно на границе их смогло встретить только 38 дивизий приграничных округов (про такой момент как численность л/с уже писалось много, 17 тысяч в немецкой ПД против 10 тысяч в наших приграничных). Соотношение численности соединений сами посчитать сможете?
Остальные дивизии, даже в приграничных округах находились на значительном расстоянии от границы (к примеру 21 СК Зап ОВО под Минском - 500 км от границы) и на подтягивание к фронту им требовалось значительное время. За это время нецы разобрались с теми кто их встретил у границы а потом били подходящие резервы поочереди.
Аз есмь Буков пишет: По настоящему финские " таланты" в тактике боя в лесисто- болотистой местности раскрылись в Заладожье и Северной Карелии, когда без всякого численного перевеса в пехоте удалось блокировать и уничтожить две советские сд ( 18 и 44) и одну тбр ( 34). Вот уж таланты-то. Блокировали на дороге с односторонним движением (два грузовика друг другу навстречу разъехаться не могли) и больше месяца справиться не могли с окруженными и отрезанными от снабжения.
О каких талантах-то и маневрировании речь идет вообще?
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:50
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Стас1973 пишет: Так это не зависело от итогов войны 1939 г. То, что наши войска проявили стойкость (или у финнов сил не хватило), это ни как не связано с большой финской.
Наипервейшей целью СФВ 1939-40 была защита Ленинграда перед ожидаемой войной, а помня опыт 1919 года и учитывая реальную угрозу от Финляндии на протяжении всех предвоенных лет, угроза увеличивалась в разы. По итогам СФВ 1939-40, наши враги лишились удобного плацдарма для нападения на СССP.
Стас1973 пишет: Давайте примеры. Приказы, нормативы и пр. Устал я это обсуждать.
Дам, не переживайте. Для начала подведение итогов от ИВС прочтите, там обо многом имеется. Далее по обкату вооружения пройдёмся и по нашим танкистам, опыт которых пригодился уже против немцев воевать.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Была война в Афганистане. 10 лет воевали. Как это помогло войне в Чечне?
Шикарный вопрос... Чем поддержка лояльного к Союзу правительства Афганистана помогла наводить конституционный порядок в Чеченской республике?
В Грозном, насколько я помню, даже опыт штурма еврогородов в годы ВОВ не помог.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Тезис: " не взяли Ленинград" достаточно " тухлый":
Ваша финская пропаганда времён геббельса первейшей свежести. После уничтожения Питера (немного немало пром.центра до кучи), высвободило бы как финскую группировку, так и дорогу на Москву.
Аз есмь Буков пишет: "Северная трасса" - это Дорога Жизни?
Ленинград - Мурманск.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 3 февраля 2014 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Тезис: " не взяли Ленинград" достаточно " тухлый":
1. "Оно им было надо?" Надо все же различать " политическую трескотню" и реальные военные планы
Аз есмь Буков пишет: 2. ФА, верная " союзническому" долгу, сковала достаточно большие силы РККА / СА ( в 44 г. н.п. намного превосходящие ФА).
Так что это не они нас сковали, а мы их сковали и не дали возможность осуществить их планы по захвату Ленинграда и Кольского полуострова. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 февраля 2014 — 22:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Финны берущие Москву штурмом это наверное было бы сильное зрелище!
Аз есмь Буков пишет: Далее 9 дивизий РККА говорите? Это столько осталось после разгрома финнами двух дивизий на КАРПЕРЕ под Парлампи?
Сюда надеюсь включили дивизии НКВД ( просто проверять неохото). Забыли Вы про спешивщихся морячков Балтфлота и СФ?
А ведь еще можно вспомнить и такой момент как переброски наших соединений на юг от Ленинграда, против немцев.
Так что свои байки про то, что ч.ухня там что-то сковала, рассказывайте где-нибудь в другом месте. Здесь лучше не позорьтесь.
Аз есмь Буков пишет: Почти полное отсутствие артиллерии - это несколько отдельных артполков, в т.ч. и РГК?
Аз есмь Буков пишет: А танки - то? Иначе откуда у финнов в 42-м появилась возможность сфлрмировать танковую дивизию?
Аз есмь Буков пишет: Но в 44-м пришлось уже создавать конкретную группировку, намного больше 16 фпд и рахитичной немецкой "Норд", чтоб вывести Финляндию из войны. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2014 — 01:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Маленький ремарк: отдельных шюцкоровских частей в ФА не существовало. Не понятно только в таком случае откуда к примеру взялся 6-й отдельный батальон шюцкора Рауту. И куда делись остальные отдльные батальоны шюцкора, которых только в Зимней войне участвовало 15.
"Организация включала, кроме танковых войск, все наземные рода войск, а также отдельно, но находившийся под общим командованием, флот шюцкоровской организации."
http://stjag.narod.ru/images/index6_lotta.htm
Аз есмь Буков пишет: Ну а с "Нордом" вообще получилась в конце войны полная "байда" - им дали беспрепятственно уйти в Норвегию. Да неважно. Важно что "конкретная группировка" РККА в 44-м году на деле оказалась по численности чуть больше противостоящих ей объединенных финско-немецких войск.
Аз есмь Буков пишет: ПыСы: Вы всеж не ответили откуда у финнов так много трофейных советских танков образовалось с началом ВОВ? Присоединяюсь к вопросу: много это сколько и за какой период?
ПыСы: Вы кстати тоже отчего-то не ответили на вопрос о номерах артполков и дивизий которым они были приданы, в т.ч. полков РГК. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
