|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
1овждб  |
Отправлено: 25 января 2014 — 23:24 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: Так приведите свои данные, которые опровергали бы его книгу. Только так, чтобы их проверить можно было.
"ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
Представляю план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии..."
Ну и т.д. Детальный между прочим планчик, с указанием баз снабжения и прочее.
(Добавление)
Опер пишет: И это именно тот случай
Мне лично не нравиться, что Баир фигурирует ( в своих видеоэкскурсиях "с мест боев") - в форме щюцкоровца, а когда я ездил с ним на экскурсию был в форме танкиста РККА - Э! брат! ( подумал я), ты уж определись на чей ты стороне?
Мелочь, а неприятно!
|
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 26 января 2014 — 01:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Это все прекрасно, что Вы так живоописуете трудности подвоза РККА .
Kourveen пишет: "Есть очень интересная монография Яри Лескинена 1997 года на финском языке, которая называется «Тайный мост Финляндии». Суть сотрудничества заключалась в создании на меридиане Хельсинки и Таллинна минно-артиллерийской позиции, с обоих берегов была размещена мощная береговая артиллерия плюс 2 эстонские и 4 финские подлодки должны были наносить подводные удары по прорывавшимся из Кронштадта в открытую Балтику кораблям КБФ. Яри Лескинен в своей монографии пришел к совершенно правильному выводу о том, что это была часть стратегического плана, направленного против СССР ."
Килин Ю.М.
|
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 26 января 2014 — 01:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: "Есть очень интересная монография Яри Лескинена 1997 года на финском языке, которая называется «Тайный мост Финляндии». Суть сотрудничества заключалась в создании на меридиане Хельсинки и Таллинна минно-артиллерийской позиции, с обоих берегов была размещена мощная береговая артиллерия плюс 2 эстонские и 4 финские подлодки должны были наносить подводные удары по прорывавшимся из Кронштадта в открытую Балтику кораблям КБФ. Яри Лескинен в своей монографии пришел к совершенно правильному выводу о том, что это была часть стратегического плана, направленного против СССР ."
Абсолютно верно, эта позиция упоминается во многих финских книгах, посвященных истории Зимней войны. Так что теперь тайны нет.
Интересно, что после завершения Зимней войны, эта позиция была "демонтирована" только частично:
1. "эстонский сегмент" отпал по вполне известным причинам.
2. В "финском сегменте" была демонтирована только батарея на о. Руссарио на входе в ФЗ.
3. Никак не поврежденная и никем не демонтированная, в полном распоряжении оставалась двухорудийная батарея 305 мм на о. Макуолото ( кстати, которая состоит на вооружении ФА до сих пор). Есно спокойно перекрывает весь траверз Таллин - Хельсинки. Правда в те времена не была оборудована РЛС, поэтому иногда советским кораблям удавалось проскользнуть без потерь ( при эвакуации Ханко н.п.)
4. Финские подводные лодки тоже были сохранены за Финляндией после СФВ - 39-40 гг.
Спрашивается: за что собственно воевали в финскую? Задача безпрепятственного прохода в Балтику крупными кораблями КБФ - РЕШЕНА НЕ БЫЛА! |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 28 января 2014 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Скажем надо говорить так: Ленинград немцы в союзе с финнами не взяли.
На взятие Питера у финнов планы раньше немцев возникали, союз с немцами, это воплощение идеи 1918 года: "Любой враг России, друг Финляндии".
1овждб пишет: А вот о количестве сохраненных жизней, потом умершвленных голодом в Блокаде, мы скорбно помолчим.
Почему помолчим, помним их как жертв нацизма, финского и немецкого. А вот со взятием Ленинграда жертв было бы в разы больше, как в самом Ленинграде, так и по причине его падения и освобождения дороги нацистам для дальнейших злодеяний вглубь России.
1овждб пишет: Не смотрело далеко вперед наше руководство в трагическом 39-м
Ваше, это какое? Финское, немецкое или ещё какое?
Наше, советское, по описанным выше причинам, смотрело наперёд и помнило события 1919 года.
1овждб пишет: Если бы не СФВ - 39-40 гг., то и "северного сектора" Блокады не было.
Ленинград скорей всего пал бы в начале войны или же жертв при его защите было бы больше чем сложилось. Нацисты ведь долго преодолевали территории, которые заблаговременно вернули себе советы в 1940 году.
Остальные мечтания о благородстве финнов оставьте самим финнам. Нацики-русофобы с дикими нравами далеки от данного определения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 января 2014 — 21:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: ( в принципе ничто не мешало финнам произвести тайную десантную операцию на Ладоге в тыл КаУРа, как это они сделали в Выборгском заливе Ну как это не мешало? Не мешало до 1939 года, когда на Ладоге были их военные корабли. А в 1941 году их кораблей на Ладоге не было, не успели они еще свою флотилию там организовать. Соответственно и организовать там десант они просто не имели физической возможности, пока им немцы и итальянцы свои корабли не прислали.
(Добавление)
1овждб пишет: Если бы не СФВ - 39-40 гг., то и "северного сектора" Блокады не было. Это типа намек на то что и Блокады не было бы и сотни тысяч ленинградцев остались бы живы.
Ну что ж, предлагаю рассмотреть эту альтернативу.
Итак,8 сентября 1941г. был взят Шлиссельбург. Немцы вышли к южному берегу Ладожского озера.
Как в такой ситуации мог снабжаться Ленинград?
Да точно так же как и снабжался реально. Через Ладогу. То есть ничуть не лучше. Ведь северное побережье Ладоги нам в такой обстановке не принадлежало. То есть голод по-прежнему оставался неизбежен.
Но даже если теоретически допустить,что Финляндия вдруг прониклась бы несвойственным ей человеколюбием и рискнув блокадой со стороны Германии разрешила бы транзит продовольствия(только продовольствия) через свою территорию,то возникало другое препятствие. На этот раз - логистического характера.
Протяженность ледовой трассы от Кобоны до Новой Ладоги составляла 30 км.
Железной дороги по северному берегу Ладоги в то время не существовало. Соответственно везти все пришлось бы автомобилями. Протяженность обходного маршрута Лодейное Поле-Ленинград составляла более 400 км.
Плюс дополнительный пробег ж/д составов от Волхова до Новой Ладоги. То есть в 13,5 раз больше. Таким образом, для того , чтобы доставить в Ленинград даже ту мизерную норму которая реально доставлялась по маршруту вокруг Ладоги требовалось бы по меньшей мере в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ больше автотранспорта. А на самом деле еще больше. Потому что если моршрут Кобона-Ленинград и обратно грузовой автомобиль мог преодолеть на бензине заправленном в бак, то путь вокруг Ладоги и обратно требовал нескольких заправок. Соответственно возникала необходимость создавать на этой трассе промежуточные заправочные пункты. И завозить туда бензин, а также продовольствие, запчасти. Тем же автотранспортом, которого и так катастрофически не хватало. Даже в 1943 году.
http://zdrager.livejournal.com/t...0%B9%D0%BD%D0%B0 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
