Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11645
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Немного не понял Ваши постулаты, но считаю, что Вы сказали: "финнам было выгодно скорейшее начало войны"?
А им деваться некуда было. Они провели мобилизацию армии, т.е. вырвали из экономики сотни тысяч рабочих рук и истратили кучу денег. И каждый лишний день задержки этих рабочих рук в армии означал новые тяжелейшие финансовые потери. Долго такого напряжени финская экономика просто не могла выдержать. Соответственно выход из этой ситуации был только один - самим начинать войну. Потому как просто так демобилизовать уже отмобилизованную армию конечно можно, но удар по финансовой системе будет такой что финские акции уйдут в минус. А это означает банкротство государства.

 1овждб пишет:
Интересно, что нот протеста и желания разобраться в инцендентах больше не последовало с советской стороны. Очевидно боялись дотошного расследования Майнильского дела, т.с. по "аналогии" с другими ( раз уж эти расследуем, так давайте и " МИ " тоже).
Да очевидно что уже по фигу стало. Обстреляв нашу территорию в Майниле и одновременно в очередной раз торпедировав с наглым видом наши предложения на перегноворах финны абсолютно четко продемонстрировали что хотят войны. Ну а раз хотят то пусть они ее получат. Особенно при том что в нашей победе никто не сомневался.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Что касается "напрасного сидения лишних парней" на границе - так в ФА была прекрасно налажена система краткосрочных отпусков, которая действовала всю войну.
И дальше что? На заводы и фермы они от этого не возвращались, а продолжали служить в армии, а вся страна была вынуждена горбатиться на то чтобы их прокормить. А это знаете ли денег стоит и не малых.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 00:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Они провели мобилизацию армии, т.е. вырвали из экономики сотни тысяч рабочих рук и истратили кучу денег.

Экономика Финляндии была частной и по преимуществу аграрной. Зимой, как известно, крестьяне лежат на печи.
По настоящему военных производств в Финляндии было мало: минометный завод в Тампере, несколько небольших заводов по производству стрелкового оружия и патронов, механические танковые/авто и авиационные мастерские.
На заводах работали г.о. рабочие не подлежащие призыву и женщины, пришедшие по зову своего правительства вместо мужчин.
Шюцкор ( преимущественно сельские хуторяне) имел общую численность около 350 000 человек ( понятно, что на передовой находилось около половины), были и кадровые военные, в формировании офицерского корпуса очень помогли вчерашние студенты.
Так что было трудно, но терпимо ( выдержал же народ 105 дней войны).
Новые вооружения приобретались Финляндией по международным кредитам, так что прямо осенью 39 г. страна не стояла на пороге дефолта, кризиса и т.д.
 Опер пишет:
Да очевидно что уже по фигу стало.

"По фигу стало" кому? Финнам, абсолютно не заинтересованным в скорейшем начале бд? Или все же руководству СССР? ( инцендентик сварганили, предьяву предьявили и понеслась родимая ...).
Еще раз напоминаю, что "финский поход" задумывался как "темповая" операция с широкими обходами и охватами на пределе скоростных возможностей РККА, с максимальным использованием мобильности танковых войск и авиации ( а вот тяжелую артиллерию почти не собирались использовать - большая часть мортир и сверхгаубиц на начало СФВ все еще находились "на складах" в БОВО и КОВО).
Операция жестко привязывалась к погодным условиям: снега еще мало, а болота подмерзли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 00:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11645
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
"По фигу стало" кому? Финнам, абсолютно не заинтересованным в скорейшем начале бд?
Читайте своего любимого Карла Густава. Только внимательно читайте. Вот цитата из его мемуаров (цитата по изданию 1952 года, на финском языке, издательство Отава. Второй том, стр 345-346).

"В самый разгар сражений на Карельском перешейке я ... повторил, что я принял пост Главнокомандующего только при условии, что мы не будем наступать на Петербург."

В реальности же согласие на командование финской армией Маннергейм дал 30 ноября 1939 года, после этого он был главнокомандующим финской армией до 1944 года.

Если Маннергейм согласился командовать финской армией только при условии, что финская армия не будет наступать на Ленинград, то получается, что планы захвата Ленинграда вполне серьезно обсуждались белофинско-фашистской хунтой перед 30 ноября 1939 года, перед нападением Финляндии на СССР.

Так заявляет Маннергейм.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 01:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 1овждб пишет:
"По фигу стало" кому? Финнам, абсолютно не заинтересованным в скорейшем начале бд?
Читайте своего любимого Карла Густава. Только внимательно читайте. Вот цитата из его мемуаров (цитата по изданию 1952 года, на финском языке, издательство Отава. Второй том, стр 345-346).

"В самый разгар сражений на Карельском перешейке я ... повторил, что я принял пост Главнокомандующего только при условии, что мы не будем наступать на Петербург."

В реальности же согласие на командование финской армией Маннергейм дал 30 ноября 1939 года, после этого он был главнокомандующим финской армией до 1944 года.

Если Маннергейм согласился командовать финской армией только при условии, что финская армия не будет наступать на Ленинград, то получается, что планы захвата Ленинграда вполне серьезно обсуждались белофинско-фашистской хунтой перед 30 ноября 1939 года, перед нападением Финляндии на СССР.

Так заявляет Маннергейм.

Мудрейшая мысль прозвучала у Вас, Опер..Почитать мемуары Маннергейма..
Вы уже прочитали?
(Добавление)
 1овждб пишет:

 Земляк пишет:
Уж не знаю, чего они там могли дождаться, но в случае если не дождутся, то кирдык.

По всей видимости каких то устных обещаний финны дождались. А вот реальных дел... когда представители Антанты в конце февраля 40 г. прибыли в Ставку Маннергейма, он попросил назвать точную дату англо-французской высадки в Норвегии, те есно затруднились что-либо внятное сказать. Реакция Маннергейма была мгновенной - он потребовал от финского правительства сесть за стол переговоров с Советами на любых условиях.
ФА в принципе совершила невероятное - продержаться вместо 3-4 недель 105 дней, свести навязанную РККА маневренную войну к позиционной, нанести серьезные поражения заведомо более сильному противнику ( 4 дивизии РККА в Заладожье практически перестали существовать - там, конечно был полный разгром).

Листая мемуары Маннергейма наткнулся и на его высказывания в отношении военной помощи Финляндии из вне. Речь идет о периоде, когда переговоры в Москве между СССР и Финляндией зашли в тупик.

"""Если правительство поставило перед собой цель быть непреклонным, что означало войну, то было еще время обратиться за посредничеством в Лигу наций. Обсуждался ли вопрос об обращении в эту организацию, я не знаю. Если обсуждался, то, вероятно, вспомнили и о том, что некоторое время тому назад Финляндия отказалась от выполнения обязательств по параграфу 16 ее устава и что мы тем самым ослабили позиции как Лиги наций, так и свои. Поскольку надежды на помощь Швеции потерпели крах, было бы целесообразно обратиться в Лигу наций, но этот шаг был предпринят только после нападения Советского Союза. Возможно, сыграл бы роль факт присутствия наблюдателей Лиги наций в наших приграничных районах и что мы, пожалуй, месяцем раньше могли бы начать при поддержке этой международной организации переговоры об укреплении материального обеспечения. Кто знает, может быть, Финляндия через посредство Лиги наций привлекла бы к себе интерес англо-французской группы великих держав, которая с лета 1939 года открыто заняла антирусскую позицию и проявила желание заключить союз, противостоящий германо-советскому. Нельзя считать невозможным, что Финляндия своей активной политикой, по примеру Турции, еще на этой стадии могла бы добиться поддержки западных держав в той или иной форме. """


Ниже..


""""Неуверенность в поддержке со стороны Запада, кто знает, может быть, сменилась бы уверенностью, если бы наше оборонное ведомство было в надлежащем состоянии. Это обстоятельство могло бы оказать влияние и на отношение Швеции к нам. У государства, оборонные возможности которого недостаточны, не будет союзников! """"


Все это говорит, что
1 Либо в поддержку Запада финское правительство не особо верило
2 Либо Маннергейм был не в курсе, что Запад дал какие-то гарантии Финляндии в его поддержке в случае нападения СССР на Финляндию.
(Добавление)
 Опер пишет:
 1овждб пишет:
"По фигу стало" кому? Финнам, абсолютно не заинтересованным в скорейшем начале бд?
Читайте своего любимого Карла Густава. Только внимательно читайте. Вот цитата из его мемуаров (цитата по изданию 1952 года, на финском языке, издательство Отава. Второй том, стр 345-346).

"В самый разгар сражений на Карельском перешейке я ... повторил, что я принял пост Главнокомандующего только при условии, что мы не будем наступать на Петербург."

В реальности же согласие на командование финской армией Маннергейм дал 30 ноября 1939 года, после этого он был главнокомандующим финской армией до 1944 года.

Если Маннергейм согласился командовать финской армией только при условии, что финская армия не будет наступать на Ленинград, то получается, что планы захвата Ленинграда вполне серьезно обсуждались белофинско-фашистской хунтой перед 30 ноября 1939 года, перед нападением Финляндии на СССР.

Так заявляет Маннергейм.

Опер, боюсь, что выложенная Вами цитата, не имеет никакого отношения к событиям 1939 года.
Я уж не знаю, Вы ли это выдрали из контекста цитаты важное, или не Вы, но полностью она выглядит так

"""В самый разгар сражений на Карельском перешейке я получил письмо от фельдмаршала Кейтеля, главы ОКВ, в котором он предлагал финской армии продолжить наступление на Петербург с севера одновременно с германским наступлением на город с юга. Он также предложил нам перенести боевые действия на южный берег Свири, с задачей соединиться с немцами, идущими от Тихвина. В этом предложении также говорилось о создании мощной мобильной группы, которая закрепилась бы на юго-восточном берегу Ладоги.
Когда в Ставку по моей просьбе прибыл Президент республики, я представил ему планы военного командования Германии, и повторил, что я принял пост Главнокомандующего только при условии, что мы не будем наступать на Петербург. Я также отметил, что с моей точки зрения, не в интересах страны форсировать Свирь"""
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 10:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Земляк пишет:
Опер, боюсь, что выложенная Вами цитата, не имеет никакого отношения к событиям 1939 года.

"пальцесосание" у "товарисча" превратилось в "пальце-в-небо тыканье".
 Опер пишет:
Так заявляет Маннергейм.

Маннергейм был "старым хитрым лисом" и верить его мемуаром надо с большой осторожностью.
Вообще политический статус и степень влияния на реальную политику "маршалки" ( первого и последнего в Финляндии) Маннергейма резко менялись на протяжении всей его "политической жизни" в Финляндии:
1. Во время ГВ в Финляндии - несомненный военный и политический лидер, но вынужденный считаться с финскими германофилами ( Сам Маннергейм к немцам относился всегда осторожно, сказывалась "закваска" русского офицера).
2. В межвоенный период Маннергейм был практически не у дел ( так, "наблюдательный совет" при минобороне и "общественная" работа по щюцкору).
3. Накануне Зимней войны подает в отставку с поста Главкома, удрученный состоянием ФА.
4. В первый же день войны становиться опять "главкомом" ( начало бд застало Маннергейма за чашечкой кофе в кафе в центре Хельсинки одетым "по-граждани").
5. В межвоенный период 40 - 41 гг. Маннергейм "смыкнулся" с "ястребами" финской политики и стал негласной главой негласного "военного кабинета".
6. В период ВОВ опять главком ФА ( от "почетной обязанности" стать "главкомом" всех войск на территории Финляндии - уклонился).
7. После ВОВ, после некоторого тайм-аута в Португалии, президент Финляндии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11645
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Мудрейшая мысль прозвучала у Вас, Опер..Почитать мемуары Маннергейма..
Вы уже прочитали?
И уже давно.

 Земляк пишет:
Опер, боюсь, что выложенная Вами цитата, не имеет никакого отношения к событиям 1939 года.
Очень даже относится. Просто в 1941 году, во время боев на Карельском перешейке, шведский барон напомнил своим хозяевам что еще в 1939 году при назначении его главнокомандующим он выдвинул условие. Следовательно в 1939 году финны вполне реально обсуждали наступательные планы против СССР.

Это не сложно понять из представленного выше текста, правда при этом надо уметь внимательно читать и обдумывать прочитанное, сопоставляя его с изестными датами. Там все написано прямым текстом.

 1овждб пишет:
"пальцесосание" у "товарисча" превратилось в "пальце-в-небо тыканье".
Вото кто-бы говорил а Вам-то лучше помолчать.

Ни одного приведенного Вам агрумента так и не опровергнуто,зато масса отвлеченного словоблудия.

Повторю аргументы:

1. Для осуществления провокации был выбран глухой участок советско-финской границы, где пропагандитский эффект от ее реализации будет нулевой.

2. Все наблюдатели с финской стороны указали что сначала они слышали звук выстрела и только потом звук разрыва, факт, который абсолютно точно указывает что они были ближе к орудию чем к месту падения боеприпаса, т.е. стрельба велась именно с финской стороны.

3. Как успели финны провести объективное расследование и установить свою невиновность, если на проведения этих мероприятий они затратили меньше суток.

4. Факты других аналогичных провокаций со стороны финнов в указанный период опять же демонстрируют что финны сами сознательно и неоднократно провоцировали начало войны.

5. Многолетние неоднократные расследования этого эпизода и финскими и российскими историками так и не нашли ни одного реального, документально подтвержденного доказательства вины СССР.

Это объективная реальность.

Нормальному человеку вполне достаточно чтобы понять что СССР к Майнильскому инциденту не имеет никакого отношения.


 1овждб пишет:
Маннергейм был "старым хитрым лисом" и верить его мемуаром надо с большой осторожностью.
Т.е. когда надо доказать что ч.ухня - невинные овцы, то Маннергейм - лапочка и "капитан объективность". А так вообще-то верить ему нельзя. Нормальная такая позиция, принципиальная. Радость

При этом, очень странно что бывший президент Финляндии так тупо топит свою собственную страну, прямо возлагая на нее ответственность за развязывание войны против СССР в 1939 году.

Тут возможны два варианта - либо Маннергейм написал правду потому как на старости ему врать незахотелось а может просто несообразил и проговорился, либо он солгал потому что был кремлевской марионеткой и управлялся Сталиным.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Мудрейшая мысль прозвучала у Вас, Опер..Почитать мемуары Маннергейма..
Вы уже прочитали?
И уже давно.

 Земляк пишет:
Опер, боюсь, что выложенная Вами цитата, не имеет никакого отношения к событиям 1939 года.
Очень даже относится. Просто в 1941 году, во время боев на Карельском перешейке, шведский барон напомнил своим хозяевам что еще в 1939 году при назначении его главнокомандующим он выдвинул условие. Следовательно в 1939 году финны вполне реально обсуждали наступательные планы против СССР.

Это не сложно понять из представленного выше текста, правда при этом надо уметь внимательно читать и обдумывать прочитанное, сопоставляя его с изестными датами. Там все написано прямым текстом.

.

Вот если бы Вы прочли мемуары, реально прочли, то легко бы убедились, что никакого наступления финнов в 1939 году не планировалось. И тут не надо ничего додумывать, а прост внимательно прочитать, что писал Маннергейм .
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11645
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вот если бы Вы прочли мемуары, реально прочли, то легко бы убедились, что никакого наступления финнов в 1939 году не планировалось. И тут не надо ничего додумывать, а прост внимательно прочитать, что писал Маннергейм .
Я Вам привел цитату из его мемуаров где он вполне конкретно пишет обратное. Но похоже что и Вы решили уподобиться солдату Швейку, шагающему в Чешские Будейовицы. Только забыли что Швейк свой и.диотизм симулировал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 января 2014 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Земляк пишет:
И тут не надо ничего додумывать, а прост внимательно прочитать, что писал Маннергейм .
Советские генералы тоже писали в своих мемуаров, что ничего не готовили, так, погулять вышли... Кому верить?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
И тут не надо ничего додумывать, а прост внимательно прочитать, что писал Маннергейм .
Советские генералы тоже писали в своих мемуаров, что ничего не готовили, так, погулять вышли... Кому верить?

Я вообще мемуарам не особо верю. Но вопрос о мемуарах поднял Опер, как доказательство того, что финны планировали нападение на СССР в 1939 году. Таким образом мне не оставалось ничего другого, как перелистать этим мемуары, что бы убедиться в том, что ничего подобного Маннергейм не писал.
Что касается планов нападения финнов на СССР в 1939 году, то я вообще не пойму, откуда родилась такая версия.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот если бы Вы прочли мемуары, реально прочли, то легко бы убедились, что никакого наступления финнов в 1939 году не планировалось. И тут не надо ничего додумывать, а прост внимательно прочитать, что писал Маннергейм .
Я Вам привел цитату из его мемуаров где он вполне конкретно пишет обратное. Но похоже что и Вы решили уподобиться солдату Швейку, шагающему в Чешские Будейовицы. Только забыли что Швейк свой и.диотизм симулировал.

Вы реально не поняли, что цитата относиться к 1941 году?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 января 2014 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Земляк пишет:
Но вопрос о мемуарах поднял Опер, как доказательство того, что финны планировали нападение на СССР в 1939 году.
Спасибо за пояснения, где-то пропустил момент.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11645
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вы реально не поняли, что цитата относиться к 1941 году?
А Вы реально читать не умеете?

Еще раз объясняю что написано в приведенной Вами цитате. Маннергейм стал главнокомандующим финской армии 30 ноября 1939 года и занимал этот пост до 1944 года. И именно в 1939 году, при назначении его на пост главнокомандующего он выдвинул это условие "не наступать на Ленинград". А в 1941 году, во время боев на Карельском перешейке он это требование напомнил своим немецким и финским хозяевам.

Именно об этом он и пишет, читайте внимательно.

Соответственно, из его слов прямо вытекает что до назначения его на пост главнокомандующего, т.е. до 30 ноября 1939 года, финские военные и политические деятели всерьез обсуждали планы похода на Ленинград и отказались от них только из-за требований Маннергейма.

Сообразили? Или дальше будете Швейка изображать?

 Земляк пишет:
Что касается планов нападения финнов на СССР в 1939 году, то я вообще не пойму, откуда родилась такая версия.
А что тут такого удивительного или невозможного? Они до этого уже дважды нападали. Отчего бы им не спланировать третье нападение?


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
днепровский десант, доклад на тему курская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история