Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Консервы в армии - Императорской/Красной/Советской/ Российской. , История армейских консервов: прошлое и современность
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Заинтересовала полярность суждения по этому вопросу - от "крайне важного":
 fan1945 пишет:
А что!!? Вполне естественно поговорить про тушонку и консервирование. Это крайне важный элемент
обеспечения войск.

до быстро канущего в вечность:
 fan1945 пишет:
При некотором размышлении, представляется, что тема интересная, но сравнительно ограниченная.
Для Армии интересна только история и фактическое состояние. Всевозможные особенности практически отсутствуют - все-таки по сути технология не меняется (? мне кажется).
Поэтому предполагаю СПЕЦИАЛЬНАЯ/ОТДЕЛЬНаЯ ветка быстро"умрет"!??

Сколько же эта специальная ветка сможет продержаться на этом форуме, прирастая мнениями и тематическими сообщениями? Улыбка
Особенно, если собрать в кучу нужный материал с других форумов и профильных сайтов...
Самое начало - т.е. Древний Египет и прочую архаику - отбрасываем на свалку истории и только слегка упоминаем Николя Франсуа Аппера, сообразившего не только герметизировать пищу, но и обеззараживать тару для неё методом паровой обработки.
Обладатель официального титула «Благодетель человечества» получил по легенде то ли 12, то ли 10 тысяч франков фактически за три стеклянные банки: с бараньей ножкой, гречневой кашей с тушеной свининой и компотом из персиков.
Жестяную банку придумали позднее англичане - вот только консервный нож появился в 1860-м... Хорошо
Т.е. можно смело утверждать, что первые армейские консервы появились на территории России в 1812-м году - в обозах наполеоновской армии.
Никогда не встречалось упоминание о том, пробовали ли русские солдаты и партизаны содержимое этих банок и каковы были их впечатления... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!



За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
> Похожие темы: Консервы в армии - Императорской/Красной/Советской/ Российской.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Старая, добрая Англия.
история Англии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Начало производства консервов для снабжения армии принято отмечать с 1870 г. - причём в почти полной номенклатуре:
гороховая похлебка, мясо с горохом, жареная говядина, рагу, каша.
Однако выпускалась и продукция широкого применения: например, в мемуарах В. Верещагина о войне 1877-78 гг. есть описание процесса поглощения оголодавшим генералом последней "жестянки консервированных сосисок с капустой". Улыбка
Ещё в 1970-х гг. широко описывался случай обнаружения продуктового склада полярной экспедиции Э. Толя 1900 г. с сохранившимися консервами в жестяных банках "Щи с мясом и кашей". Причём упоминалось о пригодности их для употребления - их вполне сохранил природный холодильник.
Прикреплено изображение
Фото консервов

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 01:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Жестяную банку придумали позднее англичане - вот только консервный нож появился в 1860-м..

Действительно, читал, что до появления специальных ножей со вскрытием банок были определенные проблемы ( травмоопасное занятие?). И только с появлением простого "девайса" консервы обрели свою популярность.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. можно смело утверждать, что первые армейские консервы появились на территории России в 1812-м году - в обозах наполеоновской армии.
Никогда не встречалось упоминание о том, пробовали ли русские солдаты и партизаны содержимое этих банок и каковы были их впечатления..

Скажем солонина в бочках или вареные яйца сохраняемые в жиру, наконец селедка в бочках вполне могли сойти за "консерв". Так что особой "новинки" здесь не было. Другое дело, что эта французская "лягушатина" была "запечатана" в стеклянных банках, которые становились хрупкими при рано наступившими морозами. Так что либо банки бились при "неосторожном обращении", либо наши славные партизаны ими просто брезговали.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Действительно, читал, что до появления специальных ножей со вскрытием банок были определенные проблемы ( травмоопасное занятие?). И только с появлением простого "девайса" консервы обрели свою популярность.

Конечно, если приходилось вскрывать их способами, описанными Джеромом в "Трое в лодке...". Улыбка
 БЧраз пишет:
Скажем солонина в бочках или вареные яйца сохраняемые в жиру, наконец селедка в бочках вполне могли сойти за "консерв". Так что особой "новинки" здесь не было. Другое дело, что эта французская "лягушатина" была "запечатана" в стеклянных банках, которые становились хрупкими при рано наступившими морозами. Так что либо банки бились при "неосторожном обращении", либо наши славные партизаны ими просто брезговали.

Солонину и прочие древние способы откладываем, смотрим на "баночные изделия".
Может, и брезговали харчем от нечистых... а скорее всего, просто не было особой нужды потреблять неведомые штуковины, сами себя обеспечивали свежатиной.

Ю. Веремеевым упоминается приказ Военного Ведомства № 571 1907 г., вводящий в действие "Указания к употреблению и хранению в войсках мясных консервов Интендантского заготовления" и период введения снабжения мясными консервами - в случае военного времени - с 1 января 1908 года:
Согласно ему "мясные консервы предназначаются для частичной или полной замены свежего мяса в военное время при невозможности обеспечить войска мясом. В мирное же время мясные консервы выдаются из Интендантства взамен части приварочных денег только при необходимости освежения запасов мясных консервов."
Требования к таре консервов (Отобразить)

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
На жести должны быть нанесены несмываемым способом:
- название консервов,
- инструкция по употреблению в пищу (простейший способ),
- фирма-изготовитель,
- вес содержимого,
- год изготовления,
- наименование окружного интендантства, под чьей ответственностью изготовлены консервы.

Интересно, когда стали наносить "методом выдавливания" цифро-буквенный код на донце банки, который кратко дублировал все выше перечисленное.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Опа-на! Значит редкие упоминания о консервах в период РЯВ относятся к ЛИЧНОЙ инициативе современников, а
не к поставкам интендантского ведомства?!
Вот еще один пример слабого развития промышленной базы РИ. Впрочем неудивительно. Это только на первый
взгляд консервное производство представляется простым. Думаю у ВСЕХ были проблемы с изготовлением
баночной жести.... Да и с укупоркой/закаткой бывали проблемы.....
Просмотрел, бегло, упоминание есть, что первый консервный завод в России в 1870 и... ВСЕ! Кто,сколько, как, где
брал банкотару....что-то ссылок не нашел... И только упоминается, уже указанный 1907 г, как год включения в рацион РИА консервов...
Редкие упоминания о консервах кажись у Арсеньева и Гарина-Михайловского. Примерно 1890-е годы... Поставщик видимо "порто-франко" Владивосток. Отмечают невероятно активную торговлю... практически всех мировых фирм.
Правда и стоимость была....!!!(вообще товаров. Не консервов в частности...)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 06:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Встречал в литературе такое замечание по отношению к консервам - англичане редко консервируют
мясо в чистом виде. Они предпочитают(? ) делать мясные консервы с овощами. Предполагается, что это
практичнее. Позволяет есть такие консервы без подогрева. (лично я совершенно согласен). Немцы, как бы,
часто использовали мясные консервы с различными наполнителями - горох, каши...? Думается, что в СССР
взяли пример (после воны ВОВ) именно германский опыт!??

А вот консервные ножи (впрочем ножи всякие) в нашей стране, проблема вечная. За свою уже длинную
жизнь лишь два экземпляра приличных. Один из "далекого далёка", нож темного (вороненого?) цвета. Мои
бабы выкинули когда развалилась деревянная ручка. Ох, долго и изобретательно я их "корил"...
Последний тоже из далЁка, из СССР металлический, универсальный складной...по типу, что иногда крепят
к консервным банкам...

Интересно, из каких соображений выбиралась стандартная консервная банка №9? Поразительно,
саморазогревающуюся тушонку на основе негашеной извести я считал немецким изобретением. Но в
инете утверждают что изобретение русское.... Но "сильно" забытое...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2016 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Поразительно,
саморазогревающуюся тушонку на основе негашеной извести я считал немецким изобретением. Но в
инете утверждают что изобретение русское.... Но "сильно" забытое...
Изобретено в 1897 г. Е. Федоровым. В войска стала поступать с 1915 г.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Опа-на! Значит редкие упоминания о консервах в период РЯВ относятся к ЛИЧНОЙ инициативе современников, а
не к поставкам интендантского ведомства?!
Вот еще один пример слабого развития промышленной базы РИ.

У того же Веремеева есть пример по этому поводу:
"Вместе с тем известный русский военный дипломат граф А.А.Игнатьев пишет в своих мемуарах, описывая свои сборы на русско-японскую войну (1904г.):
"Отец хотел снабдить меня на дорогу консервами, но в России они в ту пору не выделывались. Лишь впоследствии выслал он мне в Маньчжурию английские".
И все же очевидно, Игнатьев заблуждается. Видимо, когда писал мемуары, с ним произошла столь характерная для мемуаристов история - смещение событий во времени. Или же он имел в виду консервы деликатесного характера. Например, "Лобстер в собственном соку". Или "Антрекот с ананасом"
."
Он же приводит ответ на этот вопрос:
 fan1945 пишет:
Интересно, из каких соображений выбиралась стандартная консервная банка №9?

В Указаниях 1907г. ... сказано, что одна банка мясных консервов (340.2 грамма) заменяет собой суточную норму свежего мяса военного времени равную 1 фунту (409.5 грамма): причём только для одного человека.
Требования к мясным консервам (Отобразить)

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
 fan1945 пишет:
Интересно, из каких соображений выбиралась стандартная консервная банка №9?

В Указаниях 1907г. ... сказано, что одна банка мясных консервов (340.2 грамма) заменяет собой суточную норму свежего мяса военного времени равную 1 фунту (409.5


Не убедительно. Мне кажется притянуто... за уши Однако Банка №9 - 340 грамм ведь стала
стандартной во всех странах выпускающих консервы? При этом РИ никак не была на передовых
"рубежах" технического прогресса в сохранении продовольствия!? Да и фунт российский отличался
от английского.... Я так, по поверхности просмотрел... пока никаких ссылок. И вообще, сплошная туфта.

Ровно также, при "поверхностном" поиске ничего вразумительного и о русских консервах. Очень
"мутные" ссылки на Одессу - как производителя консервов. На 1870 - вроде начало производства в РИ. Но кто выпускал, где, какая номенклатура и прочее...???
Есть ссылка и этикетка "петрапаловские (?) консервы... И тоже когда, кто, где, сколько....!? Поэтому я как-то склонен верить графу Игнатьеву. Весь мой немалый литературный груз Растерялся не дает подтверждения СУЩЕСТВОВАНИЯ консервов российского производства до указанного 1907 г.

Могу предположить, что вероятно несколько раз были предприняты попытки выпуска консервов. Но,
фактически экспериментальное производство было излишне дорогим. Потребность была крайне
низкой, цена высокой.... Предполагаю, что "пионеры" скоро разорялись... И только с высоким и стабильным спросом военного ведомства удалось и организовать массовое производство (потому и
подешевевшее) тушонки в разном виде... ИМХО!

Про саморазогревающиеся ( на основе негашеной извести) консервы хотелось бы подробнее узнать.
Процесс представляется мне довольно сложный технологически...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Не убедительно. Мне кажется притянуто... за уши Банка №9 - 340 грамм ведь стала
стандартной во всех странах выпускающих консервы? При этом РИ никак не была на передовых
"рубежах" технического прогресса в сохранении продовольствия!? Да и фунт российский отличался
от английского.... Я так, по поверхности просмотрел... пока никаких ссылок. И вообще, сплошная туфта.

Насчёт "туфты" полегче...
Банка № 9 - это 338 гр в советском исчислении: только в РИА это была порция на одного бойца, а в РККА - на троих.
Смотрите на фото "Щей с мясом..." - там чётко видно на банке указание, что это порция на 1 человека.
Как бы английский фунт не отличался от русского, а раскладка была такова: Хорошо
"Например, для варки щей на 100 человек в котел закладывается 25-26 кг свежей или квашенной капусты, это заливается 61-62 литрами воды. Затем добавляется мучная подболтка. Это порядка 1.2-1.3 кг муки. Варится около 5 часов (так в тексте).
За полчаса до раздачи пищи банки с тушенкой (а их ровно сто, т.е. 34 килограмма тушенки) без вскрытия варятся в другом котле 15 минут. Затем банки извлекаются, вскрываются, содержимое крошится и вываливается в котел. Щи довариваются 10-15 минут. Соль добавляется по вкусу.
"
34 кг на 100 едоков сами разделите? Тогда получите ещё одно подтверждение этого норматива.
 fan1945 пишет:
Весь мой немалый литературный груз не дает подтверждения СУЩЕСТВОВАНИЯ консервов российского производства до указанного 1907 г.

Ещё более весь этот " немалый груз" уходит на дно из-за изыскания Ю. Веремеева по тому же вопросу: Улыбка
"В самом начале Указаний наталкиваемся на строки, которые косвенно указывают на то, что мясные консервы изготавливаются частными фирмами, но под непосредственным контролем военными чинами. Отсюда можно полагать, что отказ от консервов в армии в период между 1900 и 1907 годом был связан с недобросовестностью частных изготовителей."
 fan1945 пишет:
Ровно также, при "поверхностном" поиске ничего вразумительного и о русских консервах. Очень
"мутные" ссылки на Одессу - как производителя консервов. На 1870 - вроде начало производства в РИ. Но кто выпускал, где, какая номенклатура и прочее...???
Есть ссылка и этикетка "петрапаловские (?) консервы...

Первый завод - в Петербурге. Номенклатура - приведена ранее.
Затем - в Таганроге, Армавире: "До Великой Октябрьской социалистической революции существовало около 140 предприятий, которые выпускали всего 93 млн. банок консервов."
А ссылка с этикеткой в действительности выглядели так: «Петропавловский консервный завод. Мясо тушеное. 1916 год».
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 20:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как бы английский фунт не отличался от русского, а раскладка была такова:
"Например, для варки щей на 100 человек в котел закладывается 25-26 кг свежей или квашенной капусты, это заливается 61-62 литрами воды. Затем добавляется мучная подболтка. Это порядка 1.2-1.3 кг муки. Варится около 5 часов (так в тексте).
За полчаса до раздачи пищи банки с тушенкой (а их ровно сто, т.е. 34 килограмма тушенки) без вскрытия варятся в другом котле 15 минут. Затем банки извлекаются, вскрываются, содержимое крошится и вываливается в котел. Щи довариваются 10-15 минут. Соль добавляется по вкусу."
34 кг на 100 едоков сами разделите? Тогда получите ещё одно подтверждение этого норматива.


Это я читал, но меня автор не убедил. Я даже не ссылался на него. Что значит "косвенные
данные/сведения"? Это несерьезно.
Сильно смущает и раскладка с 400-граммами мяса на НОС! Я посмотрю нормы для РИА. Что-то
много... Радость Хоть у кого-то (скрезол) и читал, что многие крестьянские парни только
в Армии узнавали вкус МЯСА!
В КА 100г на солдата норма, как и почти во всех армиях мира, как бы ни со времен Римской империи.
(Добавление)
Однако! Действительно фунт мяса. Да еще и чистого. Без кости! и КГ хлеба....Ничего удивительного, что парнишки (в 21 год и с двумя детьми) "отьедались" на армейских харчах....
Однако, Игнатьев (кстати и не только) описывал насколько скудной была кормежка в его уланском
ГВАРДЕЙСКОМ эскадроне накануне РЯВ. Сколько времени командиры тратили на решение питания
людей и коней...




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии израиля, американские современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история