В Ставрополье разворачивается удивительный судебный процесс, исход которого может стать своего рода политическим прецедентом.
История эта начиналась совершенно банально и не предвещала ничего чрезвычайного. На паблике «Подслушано в Ставрополе» в социальной сети «ВКонтакте» развернулась дискуссия о том, является ли муж главой семьи. Кто-то из спорящих процитировал «Новый Завет», где сказано, что «жене — глава муж», после чего другой участник спора усомнился в авторитетности этого высказывания, поскольку «бога нет».
Вообще-то подобных перепалок в социальных сетях можно найти тысячи. Но тут дело явно вышло за рамки обычного. После того, как православные и атеист обменялись весьма нелестными отзывами друг о друге, верующие сочли свои чувства оскорбленными и решили перенести разбирательство в off-line, обратившись к правоохранительным органам. Те, в свою очередь, отнеслись к заявлению с исключительной серьезностью. Были начаты следственные действия. Администрация социальной сети по требованию властей предоставила IP адрес пользователя и человек, посмевший усомниться в существовании бога, был разоблачен. Им оказался местный житель Виктор Краснов. Чтобы окончательно убедиться в совершении преступления, полиция провела у него дома обыск, изъяв в качестве вещественных доказательств системный блок, модем и мобильный телефон.
Установив личность крамольника, полицейские, однако, усомнились в его вменяемости. И в самом деле, как может находящийся в здравом уме россиянин не быть уверенным в существовании бога? Краснова отправили в психиатрическую клинику, где он провел некоторое время в компании различных психопатов, сексуальных маньяков и людоеда. Врачи почему-то особого интереса к атеисту не проявляли, предпочитая заниматься другими пациентами, а затем отправили домой, признав совершенно здоровым. После чего пользователя социальной сети решили всё-таки судить.
Надо честно сказать, что посты Краснова были оскорбительными для его оппонентов. После того, как начался скандал, значительную часть своих высказываний в сети автор стер (счастливая возможность интернета, отличающая наше время от эпохи бумажных изданий). Кроме нападок на христианство были у Краснова и рассуждения о евреях, ничуть не менее агрессивные. Вообще ставропольский богохульник оказался для своих сетевых оппонентов во всех отношениях неприятным собеседником, придерживающимся крайне правых взглядов. И защищать его на первых порах никому особенно не хотелось.
Проблема, однако, в том, что начатое в Ставрополе судебное дело создает крайне серьезный прецедент.
Дискуссии в российском Интернете не отличаются ни взаимным уважением, ни терпимостью к чужим взглядам, ни вообще вежливостью. А культурное модерирование интернет-дебатов вообще является редкостью. Даже на форумах серьезных изданий зачастую никто не банит участников ни за мат, ни за расистские и антисемитские высказывания, ни за призывы к расправам над сторонниками других взглядов, ни за оскорбления других посетителей. По количеству брани наш сегмент Интернета уступает разве только украинскому, где давно уже не осталось никаких представлений о виртуальных приличиях. Как-то навести здесь порядок было бы крайне желательно, но делаться это должно за счет саморегулирования и жесткого модерирования (вплоть до различных санкций) внутри сети. Регулировать интернет за счет государственных репрессий и запретов, дело почти безнадежное и однозначно вредное. Вместо того, чтобы стимулировать пользователей к вежливому и корректному ведению дискуссии, такие запреты и наказания будут лишь подталкивать людей к поиску различных технических решений, обеспечивающих им анонимность (благо таких возможностей сейчас более, чем достаточно).
Ставропольское дело явно начало выходить за рамки частного случая, превращаясь в прецедентный процесс, затрагивающий вопросы не только религиозной терпимости (и нетерпимости), но и самих правил, по которым живет российский интернет.
Оппоненты Краснова по сетевой дискуссии быстро осознали проблему и отозвали свой иск. На судебное заседание они не явились. Их доставили в суд принудительно, но они всё равно стояли на своем и повторно написали, что не хотят участвовать в процессе. Точно также и официальная церковная иерархия предпочла не связываться с подобным делом. Там быстро поняли, что выступая истцом в подобном деле церковь отнюдь не улучшит свою репутацию. Конституция России не запрещает высказывание атеистических взглядов: согласно Основному закону, граждане могут верить во что угодно и даже вообще ни во что не верить… И ничего оскорбительного для православной церкви в этом факте нет. Протодиакон Андрей Кураев даже напомнил, что в языческой Римской империи тоже очень беспокоились насчет оскорбления чувств верующих: «Сколько христианских мучеников были убиты именно за крайне жесткие слова и действия в адрес языческой веры».
Казалось бы, вопрос был исчерпан, а приключения Краснова на этом должны были закончиться. Но не тут-то было. Вместо частных лиц истцом против атеиста выступило уже само государство. Вернее, его представители на Ставрополье.
Как заметил адвокат обвиняемого Андрей Сабинин, «это уже не гражданский иск православного к атеисту, а уголовное дело публичного обвинения. В суд с ним вышла прокуратура. Здесь государство — против человека, который высказался в атеистическом ключе».
Начавшийся процесс, при всей своей очевидной нелепости, ставит перед обществом целый комплекс принципиальных и весьма неприятных вопросов. По мнению многих, поведение власти в этой истории зеркально воспроизводит репрессивную практику советского времени, когда в психушки сажали религиозных диссидентов, а попытки религиозной пропаганды приравнивались к антигосударственным действиям. В такой интерпретации закон об оскорблении чувств верующих начинает трактоваться как своего рода аналог недоброй памяти советских уголовных статей об «антисоветской пропаганде». Заметим, кстати, что и антисоветчики нередко придерживались весьма реакционных и антидемократических взглядов, но это отнюдь не означает, будто надо оправдывать государство, преследовавшее их всего лишь за высказывание своего мнения.
Если по делу Краснова последует обвинительное решение, то это будет означать, что суд фактически отменяет положения Конституции, провозглашающие Россию светским государством со свободой совести. В лучшем случае на место свободы совести приходит веротерпимость или религиозный плюрализм, допускающий сосуществование различных религий, но запрещающий критику религии как таковой.
Принимая закон об оскорблении чувств верующих, депутаты, скорее всего, не ожидали, что дело зайдет так далеко. Под оскорблением подразумевалось всё-таки практическое действие — вроде осквернения храмов, разбивания икон или попытки сорвать богослужение. На самом деле, конечно, специальный закон и в этом случае был не обязателен — в российском праве уже предусматривались наказания за акты вандализма и хулиганство. Новый закон лишь утверждал, что хулиганские действия в отношении церкви и верующих должны наказываться строже и иначе, чем просто хулиганские действия.
Никаких практических действий Краснов, естественно, не предпринимал. Он вообще не выходил из сети… Более того, эксперты, проводившие лингвистическую экспертизу высказываний обвиняемого, признали, что его слова не унижают человеческого достоинства. Тем не менее они же заявили, что мнения Краснова оскорбляют религиозные чувства православных. Таким образом ставропольская интерпретация закона поднимает нас на совершенно новый уровень репрессивной нетерпимости, поскольку теперь получается, что оскорблением для верующих становится уже сам факт высказывания иных, не одобряемых ими, взглядов. Или даже сам факт наличия таких взглядов. Что вообще-то дает очень хорошие юридические основания, например, для уничтожения неправильных с точки зрения религиозного мировоззрения книг.
Переругиваясь со своими оппонентами в социальных сетях, провинциальный безбожник, конечно, не мог ожидать, что подобные перепалки станут основанием для судебного дела, грозящего разрастись до общероссийских масштабов — вплоть до конституционного кризиса. Однако у ставропольского дела может обнаружиться и положительная сторона.
Реакция общества и даже части православного духовенства показывает, что борцы за чувства верующих явно перегнули палку, тем самым поставив вопрос о том, насколько вообще обоснованным является само существование в нашем праве особого закона об оскорблении чувств верующих.
А если такой закон и должен существовать, то корректны ли его формулировки, не противоречат ли они Основному закону?
Парадоксальным образом, нетерпимость, которую проявляет к своим сетевым оппонентом Виктор Краснов, пропагандируемая им же агрессивно-репрессивная логика неприятия «другого», не разрушается, а укрепляется судебным процессом. Подобные настроения в обществе получают всё большее распространение на фоне общей антимодернистской и антипросветительской риторики, использование которой стало своего рода «хорошим тоном» среди патриотической публики. Это прекрасно стыкуется с общим вектором современной политики — конфликтом между Россией и Западом. Только вот вопрос: что должна делать Россия, чтобы в этом конфликте выстоять: архаизироваться или модернизироваться? Повторять опыт первых Романовых, пытавшихся культурной изоляцией компенсировать растущую внешнюю зависимость, когда без иностранной техники московские правители неспособны были и шагу ступить, или вспомнить про реформы Петра Великого, который именно радикальным внедрением Просвещения и современных знаний поднял Россию до уровня великой европейской державы? История дает вполне ясный ответ на этот вопрос. Только вот насколько подобные исторические уроки усвоены современными отечественными начальниками?
1) По мне дело пустое. Органам видать не интересно ловить коррупционеров, ваххабитов, педофилов и наркодилеров.
2) Сам человек верующий. Регулярно стараюсь ездить к Матронушке, на Таганку. Аналогично и супруга.
3) Считаю, что религия личное дело каждого. Не навязываю никому свои взгляды, хотя у меня и на религию свой взгляд ( вот такой я странный).
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Григорий Не я пишет:
Михаил1 пишет:
Слава Богу, что мы в 21 веке живем и попы к нам в постель не лезут пока.
Подождите, полезут. Раньше в парткомы на мужей жалобы писали, теперь будут в церковный совет писать. И на жён туда же жаловаться будут.
Не переживайте вас, заблудшую овцу, без вашей воли никто спасать не будет. Продолжайте трахаться со всеми и во всех позах А насчёт жалоб в обком поразительная осведомлённость. Видать постукивали, в свободное от работы время ? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
fan1945
Отправлено: 30 мая 2016 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Казалось бы, вопрос был исчерпан, а приключения Краснова на этом должны были закончиться. Но не тут-то было. Вместо частных лиц истцом против атеиста выступило уже само государство. Вернее, его представители на Ставрополье.
кОГДА я говорю о возможном БУНТЕ, я подразумеваю именно нечто такое же. Основание может быть любым.
Степень нетерпимости в обществе близко к критической массе. Причины самые разные, но выхода "пара" нет....
Что, кстати, очень хорошо демонстрируют "дорожные разборки"....
Это, мне кажется, хорошо чувствуют (знают) кому нужно, отсюда и идея Нац.Гв. Никакой полиции или ОМОНУ
массовый "всплеск" не сдержать... Только быстрые, максимально жесткие (жестокие) действия смогут задавить
бунт по возможности в зародыше...
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
У нас на форуме вроде все нормальные, женщин любим.
да ладно? вы уверены? Волкон Оперу и мне слал подметные письма и делал гнусные предложения, угрожал совращением....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2016 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Не переживайте вас, заблудшую овцу, без вашей воли никто спасать не будет. Продолжайте трахаться со всеми и во всех позах А насчёт жалоб в обком поразительная осведомлённость. Видать постукивали, в свободное от работы время ?
Можно личный вопрос? А вы против сексуального разнообразия в отношениях с женщинами, женой? ( гомосятину не обсуждаем) Что в этом плохого? По мне в этом главное, чтобы тебе и твоей женщине (супруге) было хорошо. (Добавление)
STiv пишет:
да ладно? вы уверены? Волкон Оперу и мне слал подметные письма и делал гнусные предложения, угрожал совращением.......
Ну он и шалун))) В секту дугинцев звал? (Добавление)
fan1945 пишет:
кОГДА я говорю о возможном БУНТЕ, я подразумеваю именно нечто такое же. Основание может быть любым.
Степень нетерпимости в обществе близко к критической массе. Причины самые разные, но выхода "пара" нет....
Что, кстати, очень хорошо демонстрируют "дорожные разборки"....
Это, мне кажется, хорошо чувствуют (знают) кому нужно, отсюда и идея Нац.Гв. Никакой полиции или ОМОНУ
массовый "всплеск" не сдержать... Только быстрые, максимально жесткие (жестокие) действия смогут задавить
бунт по возможности в зародыше...
Тут по мне нужно различать две вещи.
1) Нетерпимость к оппонентам. Меня это самого пугает, я вообще не понимаю, как можно ненавидеть тех, с кем ты общаешься, дискутируешь. Люди звереют.
2) Бунты. Не верю в них, у нас народ трусоватый. Одно дело когда казачки допустим нападают на либералов или гомиков, зная, что им ничего не будет. И другое, когда есть риск получить люлей. Сам был на митингах несколько раз, и мысли не было задирать милицию, ОМОН. Зачем? Люди свое дело делают. Все должно быть по закону. И так думали практически все. Хулиганов дружинники сами отдавали милиции.
(Отредактировано автором: 30 мая 2016 — 17:27)
Григорий Не я
Отправлено: 30 мая 2016 — 17:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
По мне дело пустое. Органам видать не интересно ловить коррупционеров, ваххабитов, педофилов и наркодилеров.
Дело-то пустое. но посадят. Вот посмотрите. Не успокоятся. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Нетерпимость к оппонентам. Меня это самого пугает, я вообще не понимаю, как можно ненавидеть тех, с кем ты общаешься, дискутируешь. Люди звереют.
это отличительная черта вновь уверовавших и либералов. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Бунты. Не верю в них, у нас народ трусоватый
а в 17-ом кто " выступал на белые отряды "? Что-то вы низкого мнения о нашем народе. (Добавление)
Юнкер пишет:
Не переживайте вас, заблудшую овцу, без вашей воли никто спасать не будет. Продолжайте трахаться со всеми и во всех позах А насчёт жалоб в обком поразительная осведомлённость. Видать постукивали, в свободное от работы время ?
Тяжёлый вы случай. и вера не помогает к людям нормально относится. вы чего всех ненавидите? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Можно личный вопрос? А вы против сексуального разнообразия в отношениях с женщинами, женой? ( гомосятину не обсуждаем) Что в этом плохого? По мне в этом главное, чтобы тебе и твоей женщине (супруге) было хорошо.
У меня очень странный образ вырисовывается. Камрада Юнкера. Ну. очень странный. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Что в этом плохого? По мне в этом главное, чтобы тебе и твоей женщине (супруге) было хорошо.
Похоже, что для него главное что-то другое. Страшно представить что.
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2016 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Дело-то пустое. но посадят. Вот посмотрите. Не успокоятся.
Вполне возможно...Как Пуссек посадили по уголовке при том, что там чистая административка. Власть словно свихнулась.
Григорий Не я пишет:
это отличительная черта вновь уверовавших и либералов.
Ну не только, а сколько таких патриотов. Я иногда читаю Форум МСК, и меня поражают комментарии и споры. Сплошные "каклы", "бандерлоги", "агенты госдепа", " предатели" с одной стороны, и " вата", "портянки", "лугандоны" с другой. И постоянная анально-гинетальная тема, кто кого имеет и т.д. Словно не люди общаются, а опущенное .
Григорий Не я пишет:
а в 17-ом кто " выступал на белые отряды "? Что-то вы низкого мнения о нашем народе.
Единицы. Бывшие офицеры, юнкера и казаки. Чуть больше шло в красногвардейские отряды. И это в воюющей стране, когда миллионы людей прошли фронт. А сейчас люди стали более миролюбивые и осторожные.
Григорий Не я пишет:
У меня очень странный образ вырисовывается. Камрада Юнкера. Ну. очень странный.
Если честно, я тоже изумлен.
STiv
Отправлено: 30 мая 2016 — 17:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну он и шалун))) В секту дугинцев звал?
Типа на перевоспитание..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 мая 2016 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Не верю в них, у нас народ трусоватый.
Самому не смешно?
Григорий Не я
Отправлено: 30 мая 2016 — 20:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Я иногда читаю Форум МСК, и меня поражают комментарии и споры. Сплошные "каклы", "бандерлоги", "агенты госдепа", " предатели" с одной стороны, и " вата", "портянки", "лугандоны" с другой. И постоянная анально-гинетальная тема, кто кого имеет и т.д. Словно не люди общаются, а опущенное .
две стороны одной медали. Друг друга стоят.
mi621
Отправлено: 30 мая 2016 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
две стороны одной медали. Друг друга стоят.
Как раз такие на бунт не способны. Они друг друга бить побоятся.
STiv
Отправлено: 30 мая 2016 — 22:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=mi621][/quote]
Из таких хорошие надзератели в концлагерях получаются........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.