Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А почему Т-90 стоил в начале 2000-х около 1 млн. баксов, а в 2012 - 4 млн.?
Я думаю, что вы сравниваете разные модификации, второе. Стоимость выросла в РУБЛЯХ.
Михаил1 пишет:
Зачем было покупать дорогие и плохие Рыси вместо Тигров?
Ну вопросы к Табуреткину...прежде всего......
1- В тот момент была идея сближения с западом и некой унификации....Мистрали, Рысь....
2- на тот момент были разногласия относительно степеней защиты, у Тигра че то там не дотягивало.......
3- Рысь плоха для наших условий. Для Европы там все нормально....Ну и кроме того, Рысь то начали производить в РФ, т.е. был получен доступ к технологиям.... Как в прочем в случае и с Мистралями......
Кроме того, надо помнить есть такое экономическое понятие как инфляция......которая формулируется простым принципом.....Сегодня деньги дороже чем завтра...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Я думаю, что вы сравниваете разные модификации, второе. Стоимость выросла в РУБЛЯХ.
Правильно. Что бакс обесценился в 4 раза? Т-90А в 4 раза дороже Т-90? Или дело в накрутках.
STiv пишет:
Ну вопросы к Табуреткину...прежде всего......
1- В тот момент была идея сближения с западом и некой унификации....Мистрали, Рысь....
2- на тот момент были разногласия относительно степеней защиты, у Тигра че то там не дотягивало.......
3- Рысь плоха для наших условий. Для Европы там все нормально....Ну и кроме того, Рысь то начали производить в РФ, т.е. был получен доступ к технологиям.... Подмигивание Как в прочем в случае и с Мистралями......
1) Вот только покупали хлам, а не нужные нам электронику, средства РЭБ.
2) В ТиВ прямо написали, что для ВВшников разрабатывался Тигр с усиленной защитой. Потом, там разные типы сравнения. У нас 90% пуль не должны пробить, у итальянцев 50%.
3) К каким таким технологиям? Что там для нас критического? Я понимаю, нам бы продали что-то по АПЛ или Стелс-истребителям, новейшим БПЛА.
STiv
Отправлено: 27 мая 2016 — 14:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Правильно. Что бакс обесценился в 4 раза? Т-90А в 4 раза дороже Т-90? Или дело в накрутках.
В рублях считайте. Курсы валют вас только введут в заблуждение.
1-Меняется комплектация....- удорожание....
2- новые технологии- стоимость..
3-затраты на производство...ЗП, накладные.....и т.п.
4-Рентабельность предприятия.....напомню вам, что схема работы МО РФ с заказчиком была следующей:
Идет размещение заказа, завод берет кредит в банке, закупает оборудование, комплектующие . материалы, по факту изготовления МО РФ выплачивает деньги....Коммерческеи кредиты под какие проценты выдают производству? Мин 20%... в среднем до 40%......Помните, что до сей поры с заводом идут тяжбы о банкротстве? А завод еще должен получить прибыль.........
Т-90 советской разработки и Т-90 позднего периода мягко говоря крепко разняться......Не забывайте, что в стоимость машины входит и испытания и стоимость инфроструктуры, эксперементальные образцы....Кроме того самое главное. на стоимость машины влияет ее партийность, т.е. кол-во производимой техники. и стоимость 1000 ед будет дешевле, чем стоимость 20.....Вопрос. сравнивая цены, вы оперируете каким кол-вом танков в серии, в каждом случае? Сколько МО РФ закупило Т-90 последней модификации? Сотня наберется? Цена в 1 млн баксов за 1 ед. для какой партии?
с цифирьками надо быть аккуратнее...... (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Вот только покупали хлам, а не нужные нам электронику, средства РЭБ.
Покупали машину. По логике "эффективных" менеджеров создавая конкуренцию производителей. На машине не нужна электроника и РЭБ. У нее задача как можно дольше продержаться в бою при мин разрушениях.
Михаил1 пишет:
2) В ТиВ прямо написали, что для ВВшников разрабатывался Тигр с усиленной защитой. Потом, там разные типы сравнения. У нас 90% пуль не должны пробить, у итальянцев 50%.
Для ВДВ Тигр не учень подходит.....Более удачная модель это Скорпион-2 М......
Кроме того, вес Тигра и рыси малек не в пользу Тигра. Для ВДВ вес критичен.....Рысь могли заказать по любой степени защиты. У Тигра на момент закупок этого не было. именно только разрабатывали.
здесь скорее речь о том, что Табуреткин по старой привычке посрался и проявил власть.....Я думаю, что тут шаг прежде всего политический нежели экономически......
Михаил1 пишет:
3) К каким таким технологиям? Что там для нас критического? Я понимаю, нам бы продали что-то по АПЛ или Стелс-истребителям, новейшим БПЛА.
Материалы.....вес наших бронеплит в тот момент был выше....и качество по ниже.......Кроме того. есть технологии сборки и производства.....Могу вам напомнить историю с попыткой наших купить ОПЕЛЬ......пендосы. что сказали? не продадим и не пустим русских к технологиям...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 27 мая 2016 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
В рублях считайте. Курсы валют вас только введут в заблуждение.
1-Меняется комплектация....- удорожание....
2- новые технологии- стоимость..
3-затраты на производство...ЗП, накладные.....и т.п.
4-Рентабельность предприятия.....напомню вам, что схема работы МО РФ с заказчиком была следующей:
Идет размещение заказа, завод берет кредит в банке, закупает оборудование, комплектующие . материалы, по факту изготовления МО РФ выплачивает деньги....Коммерческеи кредиты под какие проценты выдают производству? Мин 20%... в среднем до 40%......Помните, что до сей поры с заводом идут тяжбы о банкротстве? А завод еще должен получить прибыль.........
Т-90 советской разработки и Т-90 позднего периода мягко говоря крепко разняться......Не забывайте, что в стоимость машины входит и испытания и стоимость инфроструктуры, эксперементальные образцы....Кроме того самое главное. на стоимость машины влияет ее партийность, т.е. кол-во производимой техники. и стоимость 1000 ед будет дешевле, чем стоимость 20.....Вопрос. сравнивая цены, вы оперируете каким кол-вом танков в серии, в каждом случае? Сколько МО РФ закупило Т-90 последней модификации? Сотня наберется? Цена в 1 млн баксов за 1 ед. для какой партии?
с цифирьками надо быть аккуратнее......
Да я все это понимаю. В нашей либерстической экономике цены на все за 2000-е подскочили в разы, при стабильном баксе...
STiv пишет:
Для ВДВ Тигр не учень подходит.....Более удачная модель это Скорпион-2 М......
Кроме того, вес Тигра и рыси малек не в пользу Тигра. Для ВДВ вес критичен.....Рысь могли заказать по любой степени защиты. У Тигра на момент закупок этого не было. именно только разрабатывали.
здесь скорее речь о том, что Табуреткин по старой привычке посрался и проявил власть.....Я думаю, что тут шаг прежде всего политический нежели экономически...... Подмигивание
1) ДШБр используют УАЗы.
2) К 2012 году был уже готов Тигр с 5-м классом защиты.
STiv пишет:
Материалы.....вес наших бронеплит в тот момент был выше....и качество по ниже.......Кроме того. есть технологии сборки и производства.....Могу вам напомнить историю с попыткой наших купить ОПЕЛЬ......пендосы. что сказали? не продадим и не пустим русских к технологиям......
Их керамическая защита не работает при морозах. Потом, не проще ли купить саму броню?
Волкон
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Кто начинал что-то выкрикивать лишнее -объявлялся провокатором. Только мирный протест. Чего люди хотели - отмены итогов выборов, чтобы ЕР вернула 15-20% приписанных ей голосов. Мы бы получили ГД где у ЕР нет большинства, намного сильнее КПРФ, СР и появилось бы Яблоко. Лево-центристская Дума. Уж точно бы либерастов из правительства бы попросили.
А кто там у вас на том митинге был Свердловым? Кто секретарствовал, давал слово и его отбирал. Кто составлял списки на выступления,очерёдность ? И почему ближе всех к трибуне и за кулисами сцены находились парнасники? Кто был кукловодом этого "стихийного протеста"? Кто башлял на мероприятие?
И потом я что-то не припоминаю там лидеров КПРФ выступающих на той сцене. Может это Крэнг с Удальцовым там представляли коммунистов?
И какого хрена там торчали правые-националисты если все яйцанеки доставались вашим левым? До кучи протестной?
Что касается Яблока то оно сегодня в точности ретранслирует ваши и парнасников формо-мыслишки. Гонит абсолютную русофобию. Что касается получающейся якобы в таком пересчёте голосов лево-радикальной думы,у вас это названо лево-центристской ГД, то ничего кроме бардака и срача от попадание в думу яблочников с парнасниками это не принесло бы.
Ложка дёгтя в бочку с мёдом вот и вся акция по смыслу. КПРФ, ЛДПР и СР вместе с ЕД и Правые едино скандируют КРЫМРОССИЯ. А вы-с и иже с вами белоленточники КРЫМУКРАИНЫ.
(Отредактировано автором: 27 мая 2016 — 15:15)
STiv
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Да я все это понимаю. В нашей либерстической экономике цены на все за 2000-е подскочили в разы, при стабильном баксе...
У нас инфляция в год в среднем 6-8%...умножте на 14 лет.....в среднем это 98% .пусть грубо 100%...т.е. только за счет оф инфляции мы имеем 2 кратное увеличение в цене....
Михаил1 пишет:
1) ДШБр используют УАЗы.
Сейчас готовятся к поставкам Скорпионы для ДШБ.......
Михаил1 пишет:
2) К 2012 году был уже готов Тигр с 5-м классом защиты.
там не все так сладко. кроме того, военные бодались по ценам......одна из причин производитель по мнению МО РФ взвинтил цены.....
Михаил1 пишет:
Их керамическая защита не работает при морозах.
Легкая и прочная, но наши условия плохо держит....У нас тяжелая, слабоватая, но под наши условия подходит......Сейчас наши вроде как ликвидировали провал.
Михаил1 пишет:
Потом, не проще ли купить саму броню?
Могут и не продать. Выгоднее продать изделие целиком......Да и лучше покупать технологию.....
Я думаю, что просто в тот моент наши еще не довели до ума свои разработки. Кроме того, чисто политические жесты в адрес Италии и Франции......Ну и как внутренняя причина- разборки и ломка собственного генералитета.......
Тут клубок причин...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А кто там у вас на том митинге был Свердловым? Кто секретарствовал, давал слово и его отбирал. Кто составлял списки на выступления,очерёдность ? И почему ближе всех к трибуне и за кулисами сцены находились парнасники? Кто был кукловодом этого "стихийного протеста"? Кто башлял на мероприятие?
А вы бы сходили и узнали. Выступали левые, националисты и либералы, по очереди.
Волкон пишет:
И потом я что-то не припоминаю там лидеров КПРФ выступающих на той сцене. Может это Крэнг с Удальцовым там представляли коммунистов?
И какого хрена там торчали правые-националисты если все яйцанеки доставались вашим левым? До кучи протестной?
КПРФовцы были из низовых организаций, от СР Дмитриева и Гудковы. Для меня было шоком, что верхушка КПРФ слила протест, низы КПРФ были настроены по другому.
Волкон пишет:
то касается Яблока то оно сегодня в точности ретранслирует ваши и парнасников формо-мыслишки. Гонит абсолютную русофобию. Что касается получающейся якобы в таком пересчёте голосов лево-радикальной думы,у вас это названо лево-центристской ГД, то ничего кроме бардака и срача от попадание в думу яблочников с парнасниками это не принесло бы.
А что такое русофобия? По мне ей занималась только покойная Ильинична. А что толку от ЕР в ГД? Какие они хорошие законы приняли?
Волкон пишет:
Ложка дёгтя в бочку с мёдом вот и вся акция по смыслу. КПРФ, ЛДПР и СР вместе с ЕД и Правые едино скандируют КРЫМРОССИЯ. А вы-с и иже с вами белоленточники КРЫМУКРАИНЫ.
Я вообще ничего не скандирую, вот еще. Но как гражданин РФ я признаю ее конституцию, по которой Крым наша территория. Левые и националисты в основном поддержали присоединение Крыма. (Добавление)
STiv пишет:
Сейчас готовятся к поставкам Скорпионы для ДШБ.......
Вот это? А вам не кажется, что хрен редьки не слаще. Что Скорпион, что Тигр не помещаются в Ми-8.
STiv
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Вот это? А вам не кажется, что хрен редьки не слаще. Что Скорпион, что Тигр не помещаются в Ми-8.
он сиротливый.......А МИ-8 тут при чем? вы путаете тактические десантные группы и ДШБ......Транспортировка на ВТА и тяж вертушках.......и возможность десантирования на грузовых платформах........и посадочным способом.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 27 мая 2016 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
он сиротливый.......А МИ-8 тут при чем? вы путаете тактические десантные группы и ДШБ......Транспортировка на ВТА и тяж вертушках.......и возможность десантирования на грузовых платформах........и посадочным способом....
У нас мало Ми-26-х, основной вертолет Ми-8. А он и УАЗ не факт, что берет. Сколько Ми-26 нужно хотя бы на бригаду?
STiv
Отправлено: 27 мая 2016 — 18:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
У нас мало Ми-26-х, основной вертолет Ми-8. А он и УАЗ не факт, что берет. Сколько Ми-26 нужно хотя бы на бригаду?
Ми-8, 17, 35.....и иные модификации, не предназначены для применения крупных сил ВДВ. Еще раз. они используются для доставки тактических десантов, а оные могут быть строгоговоря из любых родов войск........
Кроме того, ДШБ и ВДВ- немного разные истории. У нас после развала просто все в кучу собрали. и цели и задачи у них отличны. да их могут использовать как обычную пехоту, да ВДВ могут использовать как ДШБ, с натягом но можно. Но ДШБ задачи ВДВ не выполнит....Я говорю о классическом понимании.
В данном случае, техника предназначена для аэромобильных частей высокой готовности, для их усиления и возможности быстрой переброски в район конфликта несколькими способами: по воздуху, по жд и своим ходом. можно просто пеходу ДШБ посадить на МИ-8 и перекинуть.....можно. но это уровень тактического десанта по своим возможностям. Для оперативных задач, они должны быть иначе оснащены. Для решения оперативно-стратегических задач, более подходят классические десантные части. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 27 мая 2016 — 18:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Выступали левые, националисты и либералы, по очереди.
Я с ними на одну доску срать не сяду. А не то что играть с ними в их рулетку. Либералист прикрытый ещё и сталинизмом это всё идеологический постмодерн. Когда от каждого сусека по горсти муки,а на выходе из печи румяный колобок. И его песенка: я от дедушки ушёл,я от бабушки ушёл, я от внучки убёг. Катится покатится. Постмодернист-это всЁ сразу и никто в отдельности. Ибо за отдельность и приверженность к чему то постоянному можно и пострадать. А так со сталинистами он сталинист, и коммунист,с либералами свой-социалист и даже с националистами может рядом постоять, как крещённый, если конечно лицо позволяет приблизится на безопасное к ним расстояние. Но вот что то не заладилось с Достоевским изначально. Наверное муки традиционной русской на том сусеке в тот момент не было,потому в колобке отторжение и вызвала именно четвёртая идеологическая теория-традиционализма. Потому как она на Глубокой любви к России и знаниях широких покоится ,а это уже стабильность . Но как можно жить постоянно с женой которую не любишь и тебе она абсолютно поэтому не интересна. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Я вообще ничего не скандирую,
Да вы уже на трёх темах только и делаете что скандируете что боинг сбили русские. А если отмотать назад то можно и о Крыме ваше мнение вспомнить. О криминальном Донбассе захваченном бандитами, терроризирующим население, вы вполне ясно высказались. Значит АТО УВС проводит вполне в интересах освобождения мирных жителей от этих самых бандитских террористов.
Михаил1 пишет:
КПРФовцы были из низовых организаций, от СР Дмитриева и Гудковы.
Ну так я и говорю что от крэнга- сектанты-ревизионисты.
А Гудков и Дмитриева это те что по посольствам ходят за печенюшками. ГудковЫ!- типичные парнасовцы. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Для меня было шоком, что верхушка КПРФ слила протест, низы КПРФ были настроены по другому.
Низы это кто, типа фана-45 и крэнга? Неужто так скурвились истинные сталинисты и коммунисты,что готовы были пойти вместе с либерастнёй парнасной делать рэволюцию.
Гот
Отправлено: 27 мая 2016 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А Гудков и Дмитриева это те что по посольствам ходят
Все ходят кого приглашают. И внук Молотова с удовольствием ходил, и всё руководство ЕдРа, и Зюганов до 2014 года. Сейчас у нас с пиндостаном холодная война, поэтому посольство США стало логовом врага. Но при этом я что-то не видел, чтобы думцы отказались от хороших вражеских машин, сожгли бы свои гейропские костюмы, а перед ГД запылал бы костёр из евро и долларов. (Добавление)
Волкон пишет:
идеологическая теория-традиционализма
А что Вы под традиционализмом понимаете? Самодержавие-православие-народность?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.