Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
русские подписали тяжелый мир, а так все было просто супер! С чего бы это? Заговор, наверное?
Это они Революцию приближали, и делали ее доступной для простых людей Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
тяжелый мир,

Где он тяжелый? Пол-Сахалина отдали-то и то не весь...Это же не пол-Дальнего Востока,если бы был,пропагандируемый вами РАЗГРОМ.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Где он тяжелый? Пол-Сахалина отдали-то и то не весь...Это же не пол-Дальнего Востока,если бы был,пропагандируемый вами РАЗГРОМ.

Ну если разгрома не было, то чего пол-Сахалина-то отдавать, просто от широты души? А при Цусиме чья победа?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Дункан пишет:
Где он тяжелый? Пол-Сахалина отдали-то и то не весь...
А после этого и революция 1905 года полыхнула.

Генштаб потихоньку приучал простой народ к мыслям о необходимости смены строя Подмигивание
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
Ну если разгрома не было, то чего пол-Сахалина-то отдавать, просто от широты души? А при Цусиме чья победа?

Читайте выше.Читайте с начала(хоть иногда).Разгром русского флота признается.из-за этого пол-Сахалина и отдали(блокада снабжения его и проч.),речь о сухопутных войсках.
 ПостороннимВилли пишет:
А после этого и революция 1905 года полыхнула.

А в Сирии волнения отчего начались? Вроде с Японией не воевали... Огорчение
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
пол-Сахалина и отдали(блокада снабжения его и проч.),

Блокада Сахалина? Это-то вряд ли Радость
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 neon пишет:
Это-то вряд ли

Почему? Вы не знаете,что это остров?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Дункан пишет:
А в Сирии волнения отчего начались?
Кто про что, а вшивый про баню Радость

Как вы уже поднадоели со своей вонючей Сирией и с ботами.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Дункан пишет:
Alexis пишет:
очитайте начало ветки. В частности откуда Ленин вызвал первых генштабистов и предложил им работу в РККА .

А какой их тут пять .. Огорчение в начале этой про это нет.
Хорошо, раз Вам сложно сориентироваться, то вечером поищу и скину Вам ссылки.
(Добавление)
 neon пишет:
Alexis пишет:
Я просто хочу в нём разобраться и понять было ли такое течение, как троцкизм или нет.

Скорее нет, как оформленное и имеющее теретическую базу. В качестве "оси зла" - да.
Про "ось зла" можно более подробно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 18:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 neon пишет:
Кстати сама идея - заслуга Троцкого. Как военный он, конечно, ничего из себя не представлял


Ну конечно! Так в этом-то и феномен, что абсолютно штатский Троцкий оказался прагматичней, а значит - успешней в деле привлечения на службу в РККА генштабистов, чем их соученик Генштаба генерал-лейтенант А.И. Деникин, а про Колчака я уже и не говорю. Тот вообще своей наивностью поражает. Статья об это у меня есть - я ее уже приводил тут.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Конечно, без привлечения бывших генштабистов и других офицеров царской армии у большевиков не было бы вообще никаких шансов создать армию, но думаю, и наличие генштабистов и других бывших офицеров в РККА не исключало шанс проиграть Гражданскую войну.


Да нет, ИСКЛЮЧАЛО всякий шанс для "красных" Гражд. войну проиграть, ибо они были обречены на победу. Это м. б. покажется кому-то абсурдом, но тем не менее это так: ЗАНЯВ ГЕОГРАФ. ЦЕНТР СО ВСЕМ ЕГО ПОТЕНЦИАЛОМ, БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ. И дело тут не только в изначальном наличии в распоряж. Совдепии 318 выпускников АГШ, хотя и этот фактор тоже был очень важен.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 18:38)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 19:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Valerun пишет:
бсолютно штатский Троцкий оказался прагматичней, а значит - успешней в деле привлечения на службу в РККА

Тут http://lib.rus.ec/b/332979/read про все это
В частности по военным
 Цитата:
С марта 1918 года в Красную Армию стали привлекать так называемых «военных специалистов» — офицеров старой русской армии. Добровольцев было немного, не более 10 % всех офицеров России. Напомню, что война выкосила кадровое офицерство на две трети. Офицеры царской армии — это вооруженная и наскоро обученная интеллигенция.
«Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в Гражданской войне. С этим надо покончить! — писал Лев Троцкий в «Известиях» 23 июля 1918 года. — Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые служили Николаю Романову, могут и будут служить, когда им прикажет рабочий класс».

В июне провели первую мобилизацию «военспецов». После выхода этой статьи их мобилизуют поголовно. Вообще за время Гражданской войны в Красной Армии служило до 75 тысяч офицеров из 250 тысяч живших тогда в России. Около 100 тысяч воевали у белых или в разных «зеленых» армиях, остальные же вернулись в «первобытное состояние», то есть не воевали нигде.

В сентябре 1918 года во главе каждого фронта и армии стоял Революционный военный совет (Реввоенсовет), состоящий из командующего фронтом или армией и двух комиссаров. Все реввоенсоветы на местах возглавлял Реввоенсовет Республики во главе с Троцким.

Одним из первых приказов Реввоенсовета от 30 сентября 1918 года было введение системы заложников: за переход на сторону белых, самовольное отступление или за дезертирство военспеца расстреливали всю его семью, включая дедов и бабок и малолетних детей.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:46
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Valerun пишет:
Да нет, ИСКЛЮЧАЛО всякий шанс для "красных" Гражд. войну проиграть, ибо они были обречены на победу. Это м. б. покажется кому-то абсурдом, но тем не менее это так: ЗАНЯВ ГЕОГРАФ. ЦЕНТР СО ВСЕМ ЕГО ПОТЕНЦИАЛОМ, БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ. И дело тут не только в изначальном наличии в распоряж. Совдепии 318 выпускников АГШ, хотя и этот фактор тоже был очень важен.

Я бы сказал, что все это были слагаемые военного преимущества большевиков, но не изначальный залог победы. Победу на Восточном фронте можно объяснить, бесспорно, преимуществами большевиков, в т.числе и наличием в РККА большого числа генштабистов. Но победа над Деникиным и Врангелем связаны с результатами тайных переговоров большевиков с поляками, и тем более РККА потерпела поражение в советско -польской войне, несмотря на наличие генштабистов и других ранее проявлявших себя военных и др. преимуществ. Поэтому я не согласен, что большевики изначально были обречены на победу.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 20:48)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские фильмы про войну, потери в курской битве


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история