|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:52 
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
neon пишет: русские подписали тяжелый мир, а так все было просто супер! С чего бы это? Заговор, наверное? Это они Революцию приближали, и делали ее доступной для простых людей  ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| neon |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:02
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Дункан пишет: Где он тяжелый? Пол-Сахалина отдали-то и то не весь...Это же не пол-Дальнего Востока,если бы был,пропагандируемый вами РАЗГРОМ.
Ну если разгрома не было, то чего пол-Сахалина-то отдавать, просто от широты души? А при Цусиме чья победа? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Дункан |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:16
|
майор
Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -4
[+]
|
neon пишет: Ну если разгрома не было, то чего пол-Сахалина-то отдавать, просто от широты души? А при Цусиме чья победа?
Читайте выше.Читайте с начала(хоть иногда).Разгром русского флота признается.из-за этого пол-Сахалина и отдали(блокада снабжения его и проч.),речь о сухопутных войсках.
ПостороннимВилли пишет: А после этого и революция 1905 года полыхнула.
А в Сирии волнения отчего начались? Вроде с Японией не воевали...  |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Дункан пишет: Alexis пишет:
очитайте начало ветки. В частности откуда Ленин вызвал первых генштабистов и предложил им работу в РККА .
А какой их тут пять .. Огорчение в начале этой про это нет.
(Добавление)
neon пишет: Alexis пишет:
Я просто хочу в нём разобраться и понять было ли такое течение, как троцкизм или нет.
Скорее нет, как оформленное и имеющее теретическую базу. В качестве "оси зла" - да.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 18:31
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
neon пишет: Кстати сама идея - заслуга Троцкого. Как военный он, конечно, ничего из себя не представлял
Ну конечно! Так в этом-то и феномен, что абсолютно штатский Троцкий оказался прагматичней, а значит - успешней в деле привлечения на службу в РККА генштабистов, чем их соученик Генштаба генерал-лейтенант А.И. Деникин, а про Колчака я уже и не говорю. Тот вообще своей наивностью поражает. Статья об это у меня есть - я ее уже приводил тут.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Конечно, без привлечения бывших генштабистов и других офицеров царской армии у большевиков не было бы вообще никаких шансов создать армию, но думаю, и наличие генштабистов и других бывших офицеров в РККА не исключало шанс проиграть Гражданскую войну.
Да нет, ИСКЛЮЧАЛО всякий шанс для "красных" Гражд. войну проиграть, ибо они были обречены на победу. Это м. б. покажется кому-то абсурдом, но тем не менее это так: ЗАНЯВ ГЕОГРАФ. ЦЕНТР СО ВСЕМ ЕГО ПОТЕНЦИАЛОМ, БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ. И дело тут не только в изначальном наличии в распоряж. Совдепии 318 выпускников АГШ, хотя и этот фактор тоже был очень важен.(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 18:38)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 19:03
|
майор
Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -4
[+]
|
Valerun пишет: бсолютно штатский Троцкий оказался прагматичней, а значит - успешней в деле привлечения на службу в РККА
Тут http://lib.rus.ec/b/332979/read про все это
В частности по военным
Цитата: С марта 1918 года в Красную Армию стали привлекать так называемых «военных специалистов» — офицеров старой русской армии. Добровольцев было немного, не более 10 % всех офицеров России. Напомню, что война выкосила кадровое офицерство на две трети. Офицеры царской армии — это вооруженная и наскоро обученная интеллигенция.
«Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в Гражданской войне. С этим надо покончить! — писал Лев Троцкий в «Известиях» 23 июля 1918 года. — Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые служили Николаю Романову, могут и будут служить, когда им прикажет рабочий класс».
В июне провели первую мобилизацию «военспецов». После выхода этой статьи их мобилизуют поголовно. Вообще за время Гражданской войны в Красной Армии служило до 75 тысяч офицеров из 250 тысяч живших тогда в России. Около 100 тысяч воевали у белых или в разных «зеленых» армиях, остальные же вернулись в «первобытное состояние», то есть не воевали нигде.
В сентябре 1918 года во главе каждого фронта и армии стоял Революционный военный совет (Реввоенсовет), состоящий из командующего фронтом или армией и двух комиссаров. Все реввоенсоветы на местах возглавлял Реввоенсовет Республики во главе с Троцким.
Одним из первых приказов Реввоенсовета от 30 сентября 1918 года было введение системы заложников: за переход на сторону белых, самовольное отступление или за дезертирство военспеца расстреливали всю его семью, включая дедов и бабок и малолетних детей. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 25 сентября 2012 — 20:46
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Valerun пишет: Да нет, ИСКЛЮЧАЛО всякий шанс для "красных" Гражд. войну проиграть, ибо они были обречены на победу. Это м. б. покажется кому-то абсурдом, но тем не менее это так: ЗАНЯВ ГЕОГРАФ. ЦЕНТР СО ВСЕМ ЕГО ПОТЕНЦИАЛОМ, БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ. И дело тут не только в изначальном наличии в распоряж. Совдепии 318 выпускников АГШ, хотя и этот фактор тоже был очень важен.
Я бы сказал, что все это были слагаемые военного преимущества большевиков, но не изначальный залог победы. Победу на Восточном фронте можно объяснить, бесспорно, преимуществами большевиков, в т.числе и наличием в РККА большого числа генштабистов. Но победа над Деникиным и Врангелем связаны с результатами тайных переговоров большевиков с поляками, и тем более РККА потерпела поражение в советско -польской войне, несмотря на наличие генштабистов и других ранее проявлявших себя военных и др. преимуществ. Поэтому я не согласен, что большевики изначально были обречены на победу. (Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 20:48)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
