Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 8 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Это так, но в то же время были и генштабисты, для которых основной службой была как раз работа в системе ГУВУЗа - в т. ч. и во Всевобуче.
Так я про это только что и написал. Тут то как раз вопросов нет. Всё предельно ясно. Вопрос был только в части совместителей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 8 ноября 2012 — 18:12
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Вопрос был только в части совместителей.
Вопрос интересный, кстати... Вы меня натолкнули этим своим вопросом на мысль добавить этот момент к категоризации. Может быть на досуге посчитаю - и тогда скажу точно, сколько их было...
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2012 — 18:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Вопрос интересный, кстати... Вы меня натолкнули этим своим вопросом на мысль добавить этот момент к категоризации. Может быть на досуге посчитаю - и тогда скажу точно, сколько их было...
Рад что мои мысли натолкнули Вас на такие действия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 8 ноября 2012 — 22:23
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Рад что мои мысли натолкнули Вас на такие действия.
Да, потому как такое рассмотрение входит в мою специализацию по теме - а именно: изучение СЛУЖЕБНОЙ ЗАНЯТОСТИ генштабистов в РККА во всех ее проявлениях и на разных этапах периода 1918-1939 гг.
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2012 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Да, потому как такое рассмотрение входит в мою специализацию по теме - а именно: изучение СЛУЖЕБНОЙ ЗАНЯТОСТИ генштабистов в РККА во всех ее проявлениях и на разных этапах периода 1918-1939 гг.
Будем считать, что я подтолкнул Вас ещё на одно хорошее дело. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2012 — 15:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иногда встречаются мнения, что не так уж и велика роль генштабистов, ведь они непосредственно не принимали участия в боевых действиях и не руководили постоянно дивизиями, фронтами и т.п. Я с этим мнением не согласен. Приведу цитату с известной книги в качестве аргумента:
"... «Специалисты Генштаба» не бросались в «лихие кавалерийские атаки с саблей наголо», как бывший вахмистр Буденный, заслуживший за свою боевую удаль прозвище «русский Мюрат», или Чапаев, легендарный Начдив-25 стрелковой. Зато всю важнейшую работу по планированию операций (начальники Оперод и Оперуправлений) и по их практической подготовке и осуществлению (начальники отделов ВОСО, снабжения и пр.) реально на деле выполняли именно «специалисты Генштаба»..."
Также про известных прославленных командиров:
"В самом деле, Чапаев и Щорс, Блюхер и Буденный, и даже «военный самородок» Фрунзе, полковник Егоров (но не Генштаба!) и обер-офицеры Тухачевский и Уборевич (также не Генштаба) не имели (да и не могли иметь) той необходимой профессиональной военно-теоретиеской подготовки, чтобы планировать сложнейшие стратегические операции. Эту работу за них выполняли «лица Генштаба», специально обучавшиеся в самой престижной Академии Российской империи и занимавшиие к лету 1919 г. в армейских и фронтовых штабах РККА «ключевые» должности. Не случайно на документах рядом с подписями «красных командиров» как правило можно увидеть подпись какого-набудь «генштабиста». Зато, имея на рукахготовый разработанный в штабах план операции, «красные командиры» могли его успешно
претворять (и претворяли) в жизнь со всей присущей для многих из них храбростью, а в лучшем случае (может быть, Уборевич и Якир), и тактическим мастерством. Иными словами, все перечисленные нами «красные командиры», якобы управлявшие дивизиями, армиями и фронтами РККА в годы гражданской войны, своими боевыми успехами, по меньшей мере, наполовину были обязаны стоящим за их спиной начальникам штабов и штабных отделов, каковыми практически на 100% являлись выпускники АГШ. Здесь встает резонный вопрос: почему же славу победителей.." Каминский В. В., Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С429.
Думаю, что многие согласятся, что качественно разработанный план операции - это половина успеха, а иногда и больше. Так что, я присоединяюсь к мнению автора книги. Будут ли у кого другие мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 10 ноября 2012 — 00:05
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
и не руководили постоянно дивизиями, фронтами и т.п.
Руководили нередко и дивизиями и бригадами (правда, действительно не постоянно - всяко бывало: некоторыми и постоянно), хотя чаще, конечно занимали в частях этого уровня должности Начштабов, а уж фронтами - так ОДНОЗНАЧНО РУКОВОДИЛИ ИМЕННО ГЕНШТАБИСТЫ. Вы же читали главу про Востфронт, не так ли? Формально им якобы командовал "самоучка" Фрунзе, ФАКТИЧЕСКИ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕНШТАБИСТЫ: прежде всего С. Каменев, П. Лебедев, В. Ольдерогге - а у этих в штабах все те же академики. Кстати, Ольдерогге и был подлинным победителем Колчака. Вот недавно обнаружил у Кавтарадзе статью про него, которая так и называется "Командующий Восточным фронтом" - статья посвящена Генштаба генерал-майору В. А. Ольдерогге. Издана она была в Военно-Историч. Журнале. 1981. № 7.
так что должен сам себя здесь поправить - Кавтарадзе перешел к изучению биографического аспекта уже в начале 80-х гг. Так что мэтр не перестает удивлять и восхищать даже и после смерти... Пусть ему земля будет пухом...
(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 00:29)
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2012 — 01:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Вы же читали главу про Востфронт, не так ли?
Читал, конечно же читал. А почему Вы так пишите будто у меня склероз и я написал, что это я так считаю? Читайте внимательно:
Alexis пишет:
Иногда встречаются мнения, что не так уж и велика роль генштабистов, ведь они непосредственно не принимали участия в боевых действиях и не руководили постоянно дивизиями, фронтами и т.п. Я с этим мнением не согласен.
Какие ко мне вопросы? Вы ничего не напутали? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 10 ноября 2012 — 23:49
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Какие ко мне вопросы? Вы ничего не напутали?
Сдаюсь - сдаюсь - сдаюсь. Вы самый лучший читатель книги Каминского на всем свете - теперь хорошо?
Alexis
Отправлено: 10 ноября 2012 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Сдаюсь - сдаюсь - сдаюсь. Вы самый лучший читатель книги Каминского на всем свете - теперь хорошо?
Не смешно. Сарказм здесь неуместен. Не нравится, я могу не писать в этой теме вообще. Общайтесь с теми, кто Вам не перечит. Я же привык к анализу и обсуждению тех вопросов, которые мне не совсем понятны. Это я смогу сделать и самостоятельно, только потрачу на это во много раз больше времени. Что поделаешь, наука требует жертв. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 11 ноября 2012 — 10:13
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
А почему Вы так пишите будто у меня склероз и я написал, что это я так считаю?
Вы вообще мастер додумывать и договаривать за других то, что они вовсе даже не имели в виду сказать. Я, по крайней мере, даже в мыслях не держал обвинять Вас в склерозе. С чего Вы это взяли - непонятно? Я лишь позволил себе уточнить, что в Корпусе Генштаба РККА 1918-1920 гг. была целая группа генштабистов, которые занимали именно строевые должности - в т.ч. и командовали строевыми частями от бригады и выше.
Не хотите писать на этой ветке - не пишите. Это - сугубо Ваше законное право и личное дело. Хотя я как раз был очень благорасположен к Вашим комментариям. Всего доброго. А чувство юмора полезно все-таки развивать, дабы избежать неадекватности в понимании написанного и сказанного...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
