Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Значит был кто то, кто привёл или пригласил этих 318 офицеров. Вот я и спрашивал - кто этот некто?
Да собственно говоря большинство из этих и приводить никуда не надо было. Они даже вывеску не поменяли - помните анекдот про институты: как кому проще стать публичным домом? Медики ответили, что нам, мол, только вывеску поменять надо.
Теперь главное: Большевики, обладая географ. центром, сразу же без всяких усилий зхаполучили в свое распоряжение колоссальный генштабистский потенциал. Это, прежде всего, служащие ГУГШ, которое в полном составе из разваливающейся РИА перешло на службу в РККА - всего 46 чел. То же самое случилось с бывшей Ставкой (32 чел. ) + 143 курсанта 2-ой очереди ускорен. курсов АГШ; оставшиеся приходятся на тех генштабистов, кто уже с ранней весны 1918 г. занимал должности в начавших свое формирование окружных штабах, частях Завесы и пр. (Добавление)
Alexis пишет:
Я же просил не флудить. Неужели так сложно писать в личку? Кому интересны наши с Вами переговоры?
Слушаюсь, товарищ (или -господин?) полковник! Вы же меня тут старше по званию! Да как я смел вообще ослушаться приказа?! Это - Шутка.
Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.
Ну тогда еще Коурвин и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?
(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 17:19) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Слышал нечто подобное, а есть ссылки на какие-нибудь документы по этому поводу?
Ну есть масса источников и воспоминаний. Ульянов же появился на Съезде Советов и лишь объявил, что власть взята. А до этого момента он скрывался и в Смольном не появлялся. Всем там заправлял именно Бронштейн.
" Вас
вызывает
товарищ Сталин.
Направо
третья,
он
там. -
- Товарищи,
не останавливаться!
Чего стали?
В броневики
и на почтамт! -
- По приказу
товарища Троцкого! -
- Есть! -
повернулся
и скрылся скоро,
и только
на ленте
у флотского
под лампой
блеснуло -
"Аврора".-
В. В. Маяковский, «Владимир Ильич Ленин», 1924. http://mayakovskiy.ouc.ru/vlad-iliich-lenin.html ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 18:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.
Ну тогда еще Коурвин и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать.
Честно признайтесь, Вы - военный? Нельзя же быть таким педантично-дотошным, или - можно? (Добавление)
Alexis пишет:
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Если я не разучился считать, то Вы, я и Радист в сумме дают три
.
Ну тогда еще Kourveen и Гардемарин - тоже вроде в нашем лагере, или как?
Вот и хорошо. Только не хорошо коверкать ник коллеги по форуму. Прошу откорректировать.
----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 20:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Честно признайтесь, Вы - военный? Нельзя же быть таким педантично-дотошным, или - можно?
Я не военный. Хотя после института и получил офицерское звание. Просто люблю порядок и справедливость. (Добавление)
Valerun пишет:
Нельзя же быть таким педантично-дотошным,
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 8 августа 2012 — 22:26
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах???
Это удар не в бровь, а в глаз! 1:0 в Вашу пользу! Я умолкаю. пока... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
И это мне говорит историк, который постоянно работает в архивах???
Это удар не в бровь, а в глаз! 1:0 в Вашу пользу! Я умолкаю. пока...
Просто во всём должна быть последовательность. Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Просто выразил своё удивление. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:15
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Просто выразил своё удивление
А расслабиться историку иногда разве не позволительно и слегка пошутить, например?
А куда все остальные разбежались? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 августа 2012 — 23:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
А расслабиться историку иногда разве не позволительно и слегка пошутить, например?
Конечно же можно. "Все мы люди, все мы человеки". Не помню с какого фильма слова. Кажется из "Приключения Электроника" (Добавление)
Valerun пишет:
А куда все остальные разбежались?
Сам удивляюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 9 августа 2012 — 09:21
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Valerun пишет:
С ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВДЕПИИ НАЧАЛ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ЭТОТ СОЮЗ.
Это один из важнейших лейтмотивов книги Каминского.
У меня возникли некоторые вопросы. Троцкий понял, что без военспецов ему не создать боеспособной армии и начал привлекать военспецов, прежде всего из генштабистов. Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно (объяснение, что они были безыдейными профи, вроде наемного киллера, я никак не могу понять - может еще не прочитал достаточно по этому вопросу). Этому противоречат фразы Ленина и Троцкого: «Когда мне недавно тов. Троцкий сообщил, что у нас в военном ведомстве число офицеров составляет несколько десятков тысяч, тогда я получил конкретное представление, в чем заключается секрет использования нашего врага: как заставить строить коммунизм тех, кто являлся его противниками…»; «..Эти офицерские и чиновничьи кадры выполняли в первые годы свою работу под непосредственным давлением и надзором передовых рабочих. В огне жестокой борьбы не могло быть и речи о привилегированном положении офицерства». Это как-то не вяжется с представлением о генштабистах как безыдейных профи и тем образом Троцкого как прагматика, занятого исключительно заботой в отношении генштабистов, каким Вы его, как мне кажется, хотите представить.
Вы исключаете возможность сознательного перехода генштабистов на сторону белогвардейцев, участия их в контрреволюционных организациях, например, таких как Национальный центр, исходя из того, что сведений в архивах, например, таких как РГВА, нет. Но ведь это не исключает того, что сведения об этом есть, например, в архивах ФСБ. Так, например, ведь некоторые отрицали наличие репрессий против военспецов в 1931г., дело «Весна», но Я.Тинчкенко доказал это на основе материалов дел, хранящихся в ГАСБУ.
(Отредактировано автором: 9 августа 2012 — 10:15)
Радист
Отправлено: 9 августа 2012 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Гардемарин пишет:
Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно
Вы, вероятно, не почитали предыдущие посты. Там было ряд причин и "социально-бытовые" были далеко не решающими. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гардемарин
Отправлено: 9 августа 2012 — 10:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Радист пишет:
Гардемарин пишет:
Но вот стремление военспецов влиться в РККА исключительно из социально-бытовых соображений мне как-то не совсем понятно
Вы, вероятно, не почитали предыдущие посты. Там было ряд причин и "социально-бытовые" были далеко не решающими.
Я ведь не писал, что являюсь сторонником социально-бытовой версии. Думаю, там был ряд причин. Я хотел привести факты, противоречащие социально-бытовой версии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
