Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!


 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2012 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Ну не было Полководцев среди военспецов...
А как насчет Каменева С.С.?
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 12:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Задумка августовского наступления красных одна из неудачных,с точки зрения оперативно-стратегических. Не делает чести тем кто эту операцию разрабатывал. Белые смогли разбить группы войск Селивачёва и Шорина по отдельности ибо их слабая связность -тень, не дополняли друг друга. Контрнаступление белых в сентябре чуть было не обрушило весь красный фронт против Деникина. В октябрьском наступлении красные отказались от второй клешни на юго -востоке,бросив все силы на разгром белых в полосе южного фронта. Создав тут двойное превосходство в силах.
Что касается действий 10 армии Клюева,то имея, опять же, двойное превосходство в силах над Кавказской армией Врангеля, она своей задачи -захвата Царицына так и не выполнила. Белые оставили этот город под воздействием оперативной обстановки на участке южного фронта. Ну не было Полководцев среди военспецов...

Я с Вами согласен, воевать числом, а не уменьем не признак полководца. И Вы меня опередили, упомянув о провале августовского контрнаступления южного фронта. Кстати ,из упомянутых фамилий только В.И.Селивачев был бывшим генерал-лейтенантом, выпускником академии генштаба. Основная версия неудачи неудачи августовского контнаступления РККА - недостаточность резервов, позволившее ВСЮР маневрировать войсками, и упредить фланговыми контуларами. А В.И.Селивачев внезапно умер 17.09.1919. По официальной версии — от тифа, по другой — отравлен, так как подозревался в сочувствии Белой армии. Да и последовавший две недели спустя побег командующего 8-й армией Ратайского к генералу Деникину лишь усиливает предположение этой версии.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
А как насчет Каменева С.С.?


И полковник Каменев тоже, конечно.

 Стас1973 пишет:
Чем подтвердите?


Да элементарной же логикой, по крайней мере! Не мог ВЕЛИКИЙ ПРАГМАТИК ТРОЦКИЙ позволить самоучке Фрунзе командовать фронтом, да и генштабисты не могли этого позволить. "Фрунзе - полководец" - это МИФ. Он лишь ФОРМАЛЬНО ЧИСЛИЛСЯ на командных должностях, реально же командовали другие - в 4А - прежде всего Генштаба генерал-майор Ф.Ф. Новицкий, на Востфронте - последовательно и более-менее длительные сроки: С. Каменев, А. А. Самойло, П. П. Лебедев, В.А. Ольдерогге - все старшие и высшие офицеры Генштаба: вот они и были подлинными рукодителями Востфронта РККА, но никак не самоучка Фрунзе.

В книге про это подробно написано.

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 13:06)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2012 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
Да элементарной же логикой, по крайней мере!
А документально?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
 Valerun пишет:
Да элементарной же логикой, по крайней мере!
А документально?


Документально - это книга Каминского = там все ссылки и обоснования. Или Вас такой ответ не устраивает? Хотите, чтобы я тут выложил кусок из книги? Эдак я тут всю книгу так по кускам растаскаю. Но... как скажете...

А пока тут некоторые цитаты из книги:

http://www.livelib.ru/book/1000486144/quotes

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 14:31)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А как насчет Каменева С.С.?
Никак. Поскольку это он руководил обеими фронтами Западным и Юго-западным в польскую кампанию 1920 года. Его мягкотелое руководство напоминает таковое же Алексеева в 1916 году,но совершенно без проблесков талантливости.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
Эдак я тут всю книгу так по кускам растаскаю.
Это ваше произведение? Если нет, то дайте прямую ссылку или полное наименование, сам найду. Что трудного?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
Это ваше произведение? Если нет, то дайте прямую ссылку или полное наименование, сам найду. Что трудного?


Моя, моя "лялька", но в Сети ее я пока не выставляю свободно. Хочу, чтобы разошелся тираж - по-моему, это мое право, как автора.

Вот полное название: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Ищите в Сети - в электрон. продажу ее уже какие-то "сволочи" выложили - сколько не воюю - пиратов всех невозможно отследить.

Но, я же повторяю, могу, если будете настаивать, выложить оговоренный мною фрагмент здесь? А что у Вас есть сомнения в моем авторстве? Это что-то новое...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Каминский со своей книгой пытается перевести причины поражения белых армий на второстепенную проблему- на работу русских генштабистов(предателей) в пользу красных.Хотя это второсортная причина. А основная это участие его народа в революционно "гражданской" войне.
Кто бы написал книгу-исследование подробнейшее под названием :"Если б не еврейская диаспора,то и ....".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2012 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
что у Вас есть сомнения в моем авторстве? Это что-то новое...
Сомнений нет
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 15:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




Valerun. Я хотел вот что уточнить. Вы, как я понял, в своих работах доказываете, что никто из бывших генштабистов, благодаря прагматичной политике большевиков, не подвергался репрессиям и расстрелам. А как же судьба бывшего генерал-майор старой армии С.А. Кузнецова, растреляного по делу о заговоре в полевом штабе РККА в 1919г, и других генштабистов, растреляных по делу «Весна»?

(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 15:53)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 августа 2012 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Каминский со своей книгой пытается перевести причины поражения белых армий на второстепенную проблему- на работу русских генштабистов(предателей) в пользу красных.Хотя это второсортная причина.


Это вообще не причина. Причина - это то, что большевикам удалось придать войне классовый характер и перетянуть на свою сторону крестьянство, пообещав ему землю. В крестьянской стране тот за кем крестьяне - тот и побеждает. А с построением РЕГУЛЯРНОЙ армии у красных ДОБЛЕСТЬ Белой армии уже не могла противостоять СИЛЕ Красной армии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история