|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дуэли в русской армии |
| |
EgozaCB  |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:45 
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Bot пишет: Интересно, как Вы оцениваете саму сущность дуэли в русской армии?
Почему именно в русской? Невозможность вызвать обидчика на поединок девальвирует понятие "офицерская честь", и там, где офицерская служба была именно служением, без права вызова на дуэль было просто невозможно.
Bot пишет: Ведь наверняка жертвы среди офицерского состава были большие, так стоило ли вызывать на дуэль?
Порядочный человек не совершит подлости намеренно, а неумышленное оскорбление исправляется принесением извинения. По психофизиологическим причинам "нехороший человек" просто не может быть хорошим стрелком, ergo настоящему офицеру дуэль неопасна, а армии в целом - безусловно полезна. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 14:00
|
УДАЛЁН
|
Bot пишет: Вот к примеру Дантес. Он подлец или нет?
Ведь все-таки Пушкина убил, как его оценивать?
А причем тут Пушкин и Дантес? В каком полку, так сказать служили? Вроде тема про русскую армию? А тут штатские люди. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 14:15
|
УДАЛЁН
|
Мне вообще кажется, что тема дуэлянтов сильно раздута русской литературой. И еще немного по заглавию темы.
Давайте все же различать русскую АРМИЮ и русскую ГВАРДИЮ. Вот не думаю я, что какой-нибудь "заштатный" пикинерский полк, дислицированный где нибудь в Нежине или Конотопе так уж сильно страдал от сей проблемы.
Дуэли - это вообще не для армейцев. Они тупо лямку тянули. Это все равно равно что приравнивать развлекухи "сикухи" из Кольчугино и, опять же, ни к ночи будет притянута к ответу, похождения Собчачки.
"Балы, кадеты, юнкера", дуэли - это все из понятий гвардейцев. Но они то "страшно далеки от народа" - армейского народа. |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 14:18
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
Bot пишет: из области фантастики...
Что именно?
Bot пишет: Смогли бы нынешние офицеры стреляться на дуэли?
А что бы этому помешало, если бы офицерская дуэль перестала бы квалифицироваться как преднамеренное убийство? Палец на спусковом крючке не согнулся бы или что?
Bot пишет: ...по мне, так подлец вполне может быть прекрасным стрелком, нравственные морали в данном случае роли не играют.
Смотря кого Вы считаете подлецом. "Подлец классический" - трус по определению. А трус практически бессилен всегда, когда есть хоть какой-то риск для жизни. Если же считать подлецом любого неугодного человека, имеющего "дерзость" не скрывать свое к Вам отношение, то можно здорово "обжечься".
(Добавление)
Bot пишет: Если с этой точки рассматривать дуэль Пушкина-Дантеса, кто же на самом деле тогда Дантес?
Нужно знать тогдашний "расклад"... Я этим специально не интересовался, но, вроде бы, ситуация была такая: Дантес открыто ухаживал за женой Пушкина потому, что она, как тогда говорили, "не отвергала знаки внимания с его стороны". Будь у них с Александром Сергеевичем "все в порядке", одна ее пощечина решила бы все дело - именно так любящая (и любимая) жена вполне могла защитить честь своего мужа... А так - Дантес был полностью "в своем праве", и все "наезды" Пушкина были совершенно необоснованны.
Bot пишет: ...вот тот же Михалков...
При чем здесь ЭТО? Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков? |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 8 ноября 2010 — 14:30
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
EgozaCB пишет: Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков?
Нууу... типа дворянин... 
(Добавление)
EgozaCB пишет: если бы офицерская дуэль перестала бы квалифицироваться как преднамеренное убийство?
А в те времена это разве не считалось убийством?
вот к примеру: 1894 году постановлением 119 дуэли в русской армии были легализованы, то-есть до 1894 г дуэли были нелегальные!
А по-сути, запрещены. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 ноября 2010 — 20:13
|
УДАЛЁН
|
Не хотелось бы выяснять отношения по "постановению 119". Это же совсем другой компот, чем раньше. Раз-два мо мордасам, а утром уже "разбор полетов"
А тут, по постановлению - сначала офицерский суд, как, да почему, да зачем. И только в том случае, если офицерский суд чести сочтет оскорбление достойным, вам, может быть, и позволят пострелять. Ну разве ж это дело?
Почему я должен кому-то рассказывать, почему считаю необходимым пристрелить "брата моего по полковой упряжке"? Почему я должен иметь на это некую санкцию от полкового командира? Дуэль, которой предшествует чернильная работа? Это несерьезно. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 11 ноября 2010 — 07:47
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Bot пишет: EgozaCB пишет: Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков?
Нууу... типа дворянин...
Шутка?
Bot пишет: ..то-есть до 1894 г дуэли были нелегальные! А по-сути, запрещены.
Поэтому их и "легализовали", чтобы попытаться хоть как-то "контролировать процесс". Дуэль "нелегальная" происходила в укромном месте в присутствии нескольких человек, имеющих представление о чести. Труп "списывался" на самоубийство (мол, совесть человека заела - сделал подлость, потом подумал-подумал и застрелился). В показаниях "свидетелей" при попытке расследования происшествия можно было не сомневаться... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 12 ноября 2010 — 18:36
|
УДАЛЁН
|
Егоза пишет: Дуэль "нелегальная" происходила в укромном месте в присутствии нескольких человек, имеющих представление о чести
Одно время была в моде и совсем уж экзотическая дуэль, т.н. "американская", суть которой самоубийство одного из противников по жребию.
Кстати, интересный факт.
Первая дуэль западного образца - поединок по правилам - на русской земле случилась в мае 1666 года, в Москве, в Немецкой слободе. Участниками дуэли были молодые чужестранцы - англичанин майор Монтгомери и шотландец полковник Патрик Гордон, будущий сподвижник юного Петра I
Источник: Кацура А. В. Дуэль в истории России.
Но что самое интересное, она была... конная. Вот как описывает ее Гордон:
Не желая беспокоить общество в такой день, я это стерпел, но мы условились сойтись завтра и решить дело посредством конной дуэли. Удалившись на мушкетный выстрел, в очень удобное место, мы разъехались, помчались друг на друга и оба выстрелили, будучи совсем рядом, - без какого-либо вреда. Я круто развернулся (конь мой весьма послушен), а его понесло прочь.
Я поскакал следом и, хотя по военному и дуэльному закону мог воспользоваться его весьма невыгодным положением, все же осадил коня и крикнул, чтобы он возвращался.
Далее противники спешились и попробовали решить дело на земле. Противник Гордона отказался биться на шпагах и затребовал палашей. На месте их не оказалось. Тогда решили перенести выяснение отношений на завтра.
Но про стычку узнал царь и приказал десятским:
«Ведать тебе и беречь накрепко в своем десятке и приказать полковникам и полуполковникам, и нижним чинам начальным... и иноземцам, чтобы они... поединков и никакого смертного убийства и драк не чинили...»
Это было первое запрещение дуэли в России |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 13 ноября 2010 — 01:24
|
полковник
Сообщений всего: 5125
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
EgozaCB пишет: Порядочный человек
.. Но есть ведь и просто придурки.. Придурки в смысле характера.. Они быть может хорошие офицеры.. и честь знают.. Но в силу характеров и нравов могут наворотить чудес.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
