|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Табель  |
Отправлено: 4 января 2019 — 07:18 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК." AllXimik пишет: вытекает из документов, мемуаров Захарова, ещё кого-то?
Сводки о ежемесячном выпуске танков в СССР и об организационно-штатной структуре дивизий вермахта ложились на один стол в Кремлевском кабинете.
Вывод очевиден...
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 28 февраля 2019 — 06:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Гот пишет: 4 Стёр ваш последний пост. Я не нахожу в постах Svina ничего "разжигающего рознь". Вам нужно успокоиться и прекратить оскорблять форумчан.
Я спокоен и миролюблив как Будда.
Т.к. запрещено обсуждать действия модераторов, то я ни в коем случае не обсуждаю их и целиком поддерживаю.
Я сообщаю свое личное мнение: я считаю заведомо лживые и оскорбительные высказывания о советских солдатах 1941 году - таковыми (и они такие были от некоторых товарищей тут). И я абсолютно спокоен.
Кстати, я не нашел в Правилах Форума правила, запрещающего высказывать свое личное мнение другим пользователям (без оскорблений) - следовательно я это буду впредь делать. Любые попытки стереть мое личное мнение я буду воспринимать как грубейшую цензуру, запрещенную Правилами Форума и законами РФ. Я за свободу слова и гласность, как того требует открытое гражданское общество нашей страны.
К теме же я повторюсь - обсуждение событий 1941 года ни в коем случае не должно сопровождаться пассажами про "совки побежали, паника у всех в головах потому что на ура и заградотряды и т.па.", или же набором бессмысленных фраз типа "1-3-4-5- изменить ситуацию"
А то все попытки объяснить поражения 1941 года, панику в частях (она была!), сдачу в плен (она была!), неумелое командование (оно было!) сводятся у ряда товарищей к тупизне и трусости советских людей как таковых. Это недопустимо.
AllXimik пишет: Хотелось бы уточнить, что имеется в виду: Какие постулированные в декабре 40 «подходы и представления» в части бронетанковых войск летом 41-го признали неправильными и отбросили?
Не могу понять вашу цель, в чем она состоит? Вам жизненно критично добится какого-то с моей стороны признания, поймать меня на чем-то? Странно.
Я свою позицию много раз пояснял и т.п. Не вижу, что бы я еще мог добавить.
AllXimik пишет: ельность Вашей позиции невозможно представить эпитетами. Её нужно в динамике прослеживать по тексту постов:
Смысл ваших напрягов мне тоже невозможно представить. Я вот думаю, что адекватные люди не тратят столько усилий на бессмысленные вещи, вы со мной согласны?
AllXimik пишет: Завершающее Ваше согласие на «Тактика действий советских мехкорпусов в одном диктовалась, а в другом противоречила…» стало завершающим пунктом в цепочке: недоформулирование, виляние, отрицание, согласие с оппонентом.
Теперь можете достать из заднего кармана собственных штанов свисток и заявить, что он не Ваш.
Я до последнего слова подверждаю все свои посты и в 20-й раз сообщаю что они ни в малейшей степени не противоречат моей позиции. Просто вы не можете их прочитать и осмыслить. В этом то и беда. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| AllXimik |
Отправлено: 18 июня 2019 — 03:28
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Табель пишет: AllXimik пишет:
вытекает из документов, мемуаров Захарова, ещё кого-то?
Сводки о ежемесячном выпуске танков в СССР и об организационно-штатной структуре дивизий вермахта ложились на один стол в Кремлевском кабинете.
Вывод очевиден...
Итак, это Ваше предположения с сомнительной для меня очевидностью выводов. Табель, вполне опускаю, что изложенная версия верна. Но готов привести другую правдоподобную версию и т.д. и т.п.
Очевидный вывод: Мы можем предполагать, но не знать мотивы формирования десятков МК. Эти документы почему-то до сих пор не рассекречены, не найдены.
Artur1984 пишет: AllXimik пишет:
Хотелось бы уточнить, что имеется в виду: Какие постулированные в декабре 40 «подходы и представления» в части бронетанковых войск летом 41-го признали неправильными и отбросили?
Не могу понять вашу цель, в чем она состоит? Вам жизненно критично добится какого-то с моей стороны признания, поймать меня на чем-то? Странно.
Я свою позицию много раз пояснял и т.п. Не вижу, что бы я еще мог добавить.
Поясню: Добавьте хотя бы 1 (прописью - одно) обоснование для собственных тезисов. Цель и состоит в том, чтобы узнать, на что опираются Ваши общие слова.
AllXimik пишет: Artur1984 пишет:
…и были подытожены на совещании декабря 1940 года. Выводы, впрочем, были сделаны далеко не всегда отвечавшие реальности, а замеченные недостатки - не везде устранены. Естественно обстановка 1941 года показала "неправильность" таких подходов и представлений.
Хотелось бы уточнить, что имеется в виду: Какие постулированные в декабре 40 «подходы и представления» в части бронетанковых войск летом 41-го признали неправильными и отбросили?
Заранее уточняю:
• Можно (по желанию) упустить возмущение «требованием монографии»
• Можно (по желанию) упустить очередную самоконстатацию нерушимости высказанных тезисов
• Не нужно приводить десятки пунктов.
Хватит 1-2 примеров из материалов совещания декабря 1940 года? Я даже согласен на «без цитат», просто своими словами.  |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 12 августа 2019 — 02:11
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
fan1945 пишет: ИМХО! Увы, НЕ очевиден. ИВС при всех своих грехах, все-же понимал значение подготовки.
Вооще-то я также за все годы (+ горы прочитанного) также не встретил "героя", который бы признался в авторстве... Лично мне вообще удивительна скорость принятия решений по танковым корпусам (как пишет Svin -"лихорадка
ОШМ".
Мне показалось? Практически не встречал (кроме Еременко) в воспоминаниях маршалов критику создания МК. Все жалели только о том, что их не успели укомплектовать. И не встречал критику их организации? Управляемости!
То-то и оно. Есть только мемуары к тому же удивительной скудности.
• Момент формирования первых 8-ми МК – единственный источник Захаров. Он через четверть века что-то помнил о разговоре Сталина со Сковородниковым, при котором сам не присутствовал.
• Момент +20МК – НУЛЬ ИНФОРМАЦИИ даже в мемуарах (Волкон утверждает обратное, но «гонит» опять только на Захарова)
• Все остальное в мемуарах – общие оценочные суждения, сетования «не успели», «не рассчитали»… |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 6 октября 2019 — 00:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Табель пишет: Мощность танковой промышленности и планы на 3-ю пятилетку...
Если танкограды способны за год выдать танков на 30 корпусов, то представляется разумным начать комплектование этих корпусов заранее, сколачивая и обучая их на старой технике, попутно к 1942-му году насыщая новой.
Кстати, за 1941 год в условиях потери бОльшей и лучшей половины танковых мощностей, количество выпущенных промышленностью танков как раз соответствует 30-ти мех. корпусам образца 1941 года.
Товарищу Сталину сказали как немцы применяют свои танки. Он взял этот принцип и умножил на мощности танковой промышленности СССР.
Извиняюсь, но танко грады - не способны.
Оговорки военного времени про "Потерей половины и т.п." -это понятно, но здесь есть другая оборотная сторона - всеобщая мобилизация всего и вся -так что дети у станка и на бабах пахали. Несколько млн людей померло (сверхсмертность войны) в самом СССР вне линии фронта и оккупации.
А до 22 июня 1941 - СССР хоть и военизированное, но все же государство мирного времени, с обьемами выпуска в пределах "несколько тысяч"
зы
простейший гугул в вики дает сведения по производству
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B9%D0%BD%D1%8B
Ни в одном году столько танков (30 мк по 1000+) - даже во время войны не производили - даже в 1944 году (хотя и приблизислсь) - раскчегарив промышленность военного времени по полной.(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 11:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 января 2020 — 22:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Svin пишет: Извиняюсь, но танко грады - не способны.
По Вашей ссылке за 1944 год как раз и выдали танков на 30 мех. корпусов.
В 1943 немного недотянули...
При том что Кировский завод эвакуировать не успели, а Харьков эвакуировали на "троечку"...
Способны. Если верить "архивной революции" и Тимину, то производство самолетов для РККА еще до начала войны было переведено на военные рельсы. Т.е с 22 июня и мероприятий никаких дополнительных на самолетных заводах проводить не требовалось - гони план дальше.
Нечто подобное должно было идти и на танковых заводах.Их производительность определяется вовсе не "всеобщей мобилизации всего и вся" с детьми у станка, а приоритетом в распределении сырья и количеством станков (оборудования).
Все это поддается прогнозу и планированию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 мая 2020 — 19:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Табель пишет: Кстати, за 1941 год в условиях потери бОльшей и лучшей половины танковых мощностей, количество выпущенных промышленностью танков как раз соответствует 30-ти мех. корпусам образца 1941 года.
Таким образом только перевод в 1941 году военной промышленности в режим военного производства позволял оснастить все 60 танковых дивизий необходим штатным количеством танков КВ и Т-34. Значит в 1942-1943 году собирались воевать? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 мая 2020 — 01:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Волкон пишет: Значит в 1942-1943 году собирались воевать?
К войне готовились. Готовились по классике:
"- Мы с твоими танками скоро без штанов останемся.
- Лучше без штанов, чем без танков." |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 мая 2020 — 06:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
fan1945 пишет: ИМХО! Вообще БД войск на рубеже 2 СЭ любопытны. Опровергают утверждение Svinа о том что пехота "не
бегала/не разбегалась. Так 153 СД, через позиции которой 7-й МК начинал контрудар, свернулась практически сразу за отходящими частями танкистов... Неужели только одна 7-я PzD так "нахулиганила?" И драпали и сдавались вполне добровольно в плен, и дезертировали,сотнями тысяч. Точно также как в Первую мировую и потом в Гражданскую. Иначе бы не было драконовских приказов типа № 227. Они появлялись не от хорошей жизни. ""У нас нет военно-пленных-есть предатели. (Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 13:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Лично мне вообще удивительна скорость принятия решений по танковым корпусам (как пишет Svin -"лихорадка
.
