Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 12:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Для лучшего восприяьия текста даю фрагмент наградного листа.
Так что, из двух дат (24 и 27 июня), скорее всего всё же верна дата 27 июня.
Поиски документов продолжаю.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Наградной лист на майора Будакова.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:08)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 12:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Отнюдь! Этого уже не мало! Есть там даты "27-28 июня".
Пусть косвенные, но свидетельства.
Так и я о том же. По крайней мере, это первый документ, в котором стоит дата именно 27 июня. Раньше были только мемуары. Правда есть одно НО...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Заранее благодарен!

Это же не сложно. Берете план прикрытия КОВО и ищите, где должны располагаться резервы.
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...an-kievovo.shtml

Что касается продвижения дивизии.
Я ведь не случайно выкладывал Вам жбд 131-й мотострелковой дивизии. В реальной жизни дивизия выдвинулась именно боевой группой в 19:00 22-го, а к западу от Ровно появилась только к 16:00 24-го, по дороге потеряв половину танков. Причем ее маршрут короче предлагаемого Вами и по хорошей дороге. Кстати, как, по-Вашему, по какому маршруту должна двигаться 20-я танковая? Чтобы Вы не попали пальцем в небо, сразу предупреждаю, что дорога Ровно-Острог тогда была только железнодорожная, что касается авто, то да, проселки были, вот только как с мостами на них для десятитонных машин.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Район Ровно
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
а к западу от Ровно появилась только к 16:00 24-го, по дороге потеряв половину танков.
Вы забыли написать, что первые 3 танка прибыли в Броники к 14-00 23 июня. А могли и раньше. И виной всему то, что с заправщиками была проблема.
(Добавление)
Также были проблемы с переправой. по одному танку на пароме переправлять долговато, однако.
(Добавление)
 Lob пишет:
Причем ее маршрут короче предлагаемого Вами и по хорошей дороге.
Вы где такого начитались??? Вот как они двигались:
"... В течении 23 июня полк продолжал движение по установленному маршруту. Колонна сильно растянулась. Причинами чего надо считать: отсутствие бензозаправщиков, которые командиром 131-й мотодивизии, были направлены по другому маршруту (???). Техническая неисправность отдельных машин. Задержка на переправе реки Горынь, где паром единовременно мог перевозить только один танк, а сам паром был неисправен и не подготовлен*

* Маршрут выдвижения был проложен в 5-10 км южнее основного шоссе Новоград-Волынский, Гоща, Ровно, поэтому и переправляться пришлось на деревенском пароме в м. Башино. Можно предположить, что, не мудрствуя лукаво, части 131 мд выдвигались по маршрутам указанным в Плане прикрытия, в этом случае становится понятным выбор варианта движения по бездорожью, вдали от основной автотрассы
..."

С каких это пор бездорожье стало хорошей дорогой? Что это с Вашей стороны: незнание материала или попытка манипуляции?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:08)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
С каких это пор бездорожье стало хорошей дорогой? Что это с Вашей стороны: незнание материала или попытка манипуляции?


Забывчивость, ничего более.
В целом согласен с Вами. Я, в общем, мягко намекаю, что норматив в 100 км день для танковой дивизии не с неба упал и не в воспаленном воображении появился, а чему-то там соответствовал.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Как я понимаю, Вам неймется меня "опустить" ниже плинтуса в аспекте знания ИСТОРИИ.
Вам не надо даже мучатся, я ЗАЯВЛЯЮ прямо (наверное раз ПЯТЫЙ): Я НЕ ЗНАЮ ИСТОРИИ 5 ой АРМИИ! НЕ ЗНАЮ!
Какого лешего Вы ко мне пристали с качеством дорог в полосе выдвижения 20 ТД???
Вы неадекватны?
Еще раз: Я НЕ ЗНАЮ ИСТОРИИ!!! НЕ ЗНАЮ!

Не понял, причем здесь история.

Вы взялись реконструировать боевой путь 20-й танковой.
Я задаю наводящие вопросы.
Типа "почему не взяли с собой полевую кухню?", " как будете переправляться через речки?" и так далее, чтобы, отвечая на эти вопросы, Вы составили в целом что-то более-менее реалистичное.
Я Вам помогаю, не будьте мнительны. Мы ведь не историю разбираем, а Вашу реконструкцию.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2016 — 14:38)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Теперь по сути цитаты. Поверьте, но для меня Веремеев НЕ АВТОРИТЕТ, так же, как Солонин для многих тут.
Правильно. Нужны документы. Вот один из них. Только не скан, а текст:

Бои за Луцк. Танковый полк 131-й моторизованной дивизии ( 9 МК )
ЦАМО. ф. 38, оп.11360, д. 2. л.л. 168,169,170, 174
Отчет о боевых действиях 58-го танкового полка за период с 22.6.1941г. по 27.7.1941г.
(Отобразить)


Это реальные данные и они показывают, что сравнения Вашего оппонента, мягко говоря, не корректны.
(Добавление)
 Lob пишет:
целом согласен с Вами. Я, в общем, мягко намекаю, что норматив в 100 км день для танковой дивизии не с неба упал и не в воспаленном воображении появился, а чему-то там соответствовал.
Вот я и пытаюсь в нём разобраться. Также разобраться с тем, каким было реальное прохождение на марше в первые дни войны. По-этому и ищу сугубо документы того периода. Предлагаю и Вам присоединиться к поискам ДОКУМЕНТОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 14:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Это реальные данные и они показывают, что сравнения Вашего оппонента, мягко говоря, не корректны.

Укажите, пожалуйста, в чем именно некорректность?
Для меня это загадка, серьезно.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 15:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:09)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 15:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
Укажите, пожалуйста, в чем именно некорректность?
Для меня это загадка, серьезно.
Когда в разы сложный маршрут одного подразделения выдаётся за весьма простой и сравнивается в таком виде с маршрутом другого подразделения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 15:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Еще раз повторяю, что ПОКА здесь НЕ БЫЛИ представлены АУТЕНТИЧНЫЕ документы (сканы, хотя, я уже показал, КАК можно сделать сегодня НУЖНЫЙ и/или ПРАВИЛЬНЫЙ почти АУТЕНТИЧНЫЙ документ, но, тем не менее) все сообщения о ДАТЕ и МЕСТЕ, как и о ОБЪЕМЕ боевых действий 20 ТД
Вот то НО, о котором я писал выше (см. вторую сторону документа на скане). Датирован 1944 годом. За такое время могли даты и подзабыть. Так что, я ищу документы 1941 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Наградной лист на майора Будакова.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история