Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 2.09.2014
Репутация: 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане. После просмотра сериала "Спартак.Кровь и песок" мучает вопрос насчет фехтования . Хотелось бы узнать ваше мнение о стиле димахера (Боец, сражающийся двумя короткими мечами длиной около 80 см). Если такой боец противостоял бы человеку, вооруженному полуторным мечом, кто одержал бы вверх? Уровень подготовки, и мастерство владения мечом (мечами) одинаков у обоих.Доспехи одинаковы. Разница только в оружии и технике. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Роман Мялик пишет:
Если такой боец противостоял бы человеку, вооруженному полуторным мечом, кто одержал бы вверх? Уровень подготовки, и мастерство владения мечом (мечами) одинаков у обоих.Доспехи одинаковы. Разница только в оружии и технике.
Если бойцы физически развиты одинаково, оба в совершенстве владеют мечом, то тут только дело случая.. Встал против солнца, пропустив удар, или споткнулся, да мало ли!
Но все-таки шансов победить все-таки больше у "двуручного" бойца.. Когда перед тобой вращаются два меча, этакий пропеллер, то победить трудно..
Аз есмь Буков
Отправлено: 3 марта 2015 — 20:26
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Кхе-кхе, позвольте вставить свои 2 копейки?
Был такой единственный в своем роде постановщик сценического фехтования В.Кохх, жил он в СССР в 30-50 е годы и написал книжку, где тщательно описал все виды холодного оружия, доспехов и способы фехтования на первых.
Конечно писал он о том, как надо СТАВИТЬ бой на сцене или в кино, но анализировал то он реальную технику боя на холодном оружии.
Таких " глупостей" как битва с двумя мечами в обоих руках у Кохха НЕТ ( есть например бой со шпагой и дагой). Никто до или после Кохха ничего подобного не описывал и не прорабатывал.
Так что умные режисеры-постановщики достают книжечку Кохха и аккуратно ее штудируют ( как например было в советском фильме "Гамлет"), а тупоголовые янки книжек читать не желают в принципе, поэтому и ставят в своих фильмах не сценическое фехтование, а, в лучшем случае, "Танец с саблями" Хачатуряна.
За этот пост сказали спасибо: galbur
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 3 марта 2015 — 20:40
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Аз есмь Буков пишет:
Таких " глупостей" как битва с двумя мечами в обоих руках у Кохха НЕТ
То-есть по вашему, если этого нет у Кохха, это не могло быть в принципе? Странная логика! А откуда ему знать, как бились бойцы в древности? Или он там присутствовал?
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 20:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36015
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Таких " глупостей" как битва с двумя мечами в обоих руках у Кохха НЕТ ( есть например бой со шпагой и дагой). Никто до или после Кохха ничего подобного не описывал и не прорабатывал.
Так что умные режисеры-постановщики достают книжечку Кохха и аккуратно ее штудируют ( как например было в советском фильме "Гамлет", а тупоголовые янки книжек читать не желают в принципе, поэтому и ставят в своих фильмах не сценическое фехтование, а, в лучшем случае, "Танец с саблями" Хачатуряна.
Почитайте Дзен и фектование Токуан ссылается на учителей Дзена котороы готовили двуручных бойцов.....причем в России приемы владения холодным оружием двумя рукамим было хорошо известно. Классика истории - средневековая Европа ....шпага и кинжал.... То, что кто то в совке что то не знал, это его проблемы......В СА в базовую подготовку входили спецкомплексы с двумя ножами и 2 саперными лопатами.....
(Отредактировано автором: 3 марта 2015 — 21:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: egor
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
НО У НАС ТО ИДЕТ РЕЧЬ О ДРЕВНЕЕВРОПЕЙСКОМ БОЕ? НЕ ТАК ЛИ?
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36015
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
НО У НАС ТО ИДЕТ РЕЧЬ О ДРЕВНЕЕВРОПЕЙСКОМ БОЕ? НЕ ТАК ЛИ?
Вообщето речь шла:
Роман Мялик пишет:
Хотелось бы узнать ваше мнение о стиле димахера (Боец, сражающийся двумя короткими мечами длиной около 80 см).
Что ответил:
Аз есмь Буков пишет:
Таких " глупостей" как битва с двумя мечами в обоих руках у Кохха НЕТ
Если у Коха нет "глупостей", это не значит, что эти "глупости" в природе не существуют......Второе. Прежде чем делать такие заявы, стоимт посмотреть историю вопроса. Школ фектования или боя на разных видах холодного оружия много, стили разные......в китайском ушу есть школы где учат владению разным оружием в т.ч. и одновременно двумя.....т.е. сам факт в мире есть.....Автор не уточнял и не ссуживал вопрос только до Европейской школы и не ограничивал во времени. Вопрос стоит в принципе: возможно или нет владение двумя мечами или на худой конец другими вариантами хол оружия. Ответ в истории- Да. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:29
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
В СА в базовую подготовку входили спецкомплексы с двумя ножами и 2 саперными лопатами.....
Надеюсь что после того как одним владеть научатся??Или сразу двумя??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36015
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Надеюсь что после того как одним владеть научатся??Или сразу двумя???
После того, как голову проветривали ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
egor
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Не флудим
!
По теме... Не вижу ничего странного что бойцы умели владеть сразу двумя мечами.. Единственный минус, как мне кажется, это отсутствие щита, без защиты в бою тяжко!
Но! Промахнувшись или попав в блок одним мечом, димахер может тут же ударить вторым, не давая противнику контратаковать..
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
возможно или нет владение двумя мечами или на худой конец другими вариантами хол оружия. Ответ в истории- Да.
Читайте Коха и не занимайтесь фантазиями. Руки у человека не могут обладать одинаковой силой и умелостью. Одна из рук всегда развита сильнее, поэтому одна рука держала "оружие нападения", другая - оружие защиты.
Были конечно "оружия" двуручные - двуручный меч, алебарда, но это означало лишь то, что оружие держали двумя руками.
И не надо проецировать "восточные единоборства" ( бой на нунчаках н.п.) на русское и европейское оружие - не для того оно создавалось, "философии" т.с. разные.
egor
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:43
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
БЧраз пишет:
Руки у человека не могут обладать одинаковой силой и умелостью. Одна из рук всегда развита сильнее, поэтому одна рука держала "оружие нападения", другая - оружие защиты.
Но ведь для боя с двумя мечами и не готовили всех поголовно, а только тех, кто мог обращаться двумя мечами, этакий штучный товар.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а тупоголовые янки книжек читать не желают в принципе, поэтому и ставят в своих фильмах не сценическое фехтование, а, в лучшем случае, "Танец с саблями" Хачатуряна.
