Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Читайте Коха и не занимайтесь фантазиями.
Выкинте Коха и не занимайтесь истерикой.
Нашли авторитет....
БЧраз пишет:
. Руки у человека не могут обладать одинаковой силой и умелостью
Руки человека не обязаны в фектовании быть обязательно сильными одинаково это первое. Второе. Вопрос движения рук- вопрос тренировки.....Если Вы лично что то не можете -это не значит, что Этого не могут другие....Если фантазии не хватает глянте в ютубе как работают двумя парами нун чак одновременно......
БЧраз пишет:
Были конечно "оружия" двуручные - двуручный меч, алебарда, но это означало лишь то, что оружие держали двумя руками.
Вы сначало разберитесь с разными терминами : двуручный боец и двуручный меч.... Боец и меч- это не одно и тоже.....
БЧраз пишет:
И не надо проецировать "восточные единоборства" ( бой на нунчаках н.п.) на русское и европейское оружие - не для того оно создавалось, "философии" т.с. разные.
Да что вы????? Цель одна - победа и убийство противника..в этом вся философия оружия......Прежде чем давать советы - внимательно перечитайте что вам пишут......и о чем автор вел речь......о только европейском оружии речи нет. И не надо свои фантазии и реальность путать...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
"Димахером " становились вероятно те-кто уже прекрасно владел шитом и мечем ,что мастерство владения оружием позволило избавится от тяжелого и объемного шита. \\.Скорее это уже на уровне спецназа. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:50
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Почитайте Коха
Простите, вы там на него не молитесь????? Других авторитетов кроме сценического боя у вас нет????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
egor пишет:
Но ведь для боя с двумя мечами и не готовили всех поголовно, а только тех, кто мог обращаться двумя мечами, этакий штучный товар.
Начнем с того. что меч делался индивидуально под воина ( вес и размер). Учитывались индивидуальные особенности его основной руки ( правой - у правши, левой - у левши).
Нельзя было взять меч "не основной рукой" и сражаться, вернее - можно, но недолго - устанешь. Теперь Вы предлагаете поверить, что человек мог одинаково интенсивно работать двумя ОДИНАКОВЫМИ мечами, сделанными под основную руку? Сделать мечи разными для мастера очень сложно ( он ведь не по формулам считал, а на основе определенных, ведомых только ему, "правил") - т.к. "прицендента" изготовления двух разных мечей для одного человека НЕ ИМЕЛ.
egor
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:54
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
вот видео, правда там не димахер, а всего лишь девушка.. И тем не менее, прекрасно владеет ДВУМЯ саблями!
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
Других авторитетов кроме сценического боя у вас нет?????
Для ИСТОРИЧЕСКОГО СЦЕНИЧЕСКОГО боя - ДРУГИХ АВТОРИТЕТОВ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ! (Добавление)
egor пишет:
И тем не менее, прекрасно владеет ДВУМЯ саблями!
В " Танце с саблями" Хачатуряна танцоры тоже прекрасно владеют двумя саблями.
Предмет нашего рассмотрения: "канкан с мечами" или реальный бой? (Добавление)
galbur пишет:
мастерство владения оружием позволило избавится от тяжелого и объемного шита.
Верно, вместо шита использовали дагу или даже навернутый на руку плащ.
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 22:03
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз
----"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.-------
Далее, что бы дурацких мыслей в голове не возникало и знание предмета спора было хоть бы на уровне понимания азов:
В Европе использование двух клинков довели до совершенства. Правда, тот, что держали в левой, пришлось сделать коротким
-----Самая продуманная и досконально разработанная система боя двумя клинками была придумана в Европе. Главным центром этого искусства стали Испания и Италия. Правда, клинки здесь применялись разные в разных руках. В правой держали основное оружие - тяжелую рапиру, в левой - короткое вспомогательное, называемое дагой. Вся задумка состояла в том, чтобы легкой и проворной дагой отбивать и отводить в сторону атаки вражеской более медлительной рапиры. А в образовавшуюся брешь в обороне врага направлять свой стальной аргумент. То есть дагу, которая могла иметь форму простого кинжала или сложной специализированной конструкции, использовали как щит. Впрочем, это не мешало строить фехтовальные комбинации и на атакующих действиях коротким оружием, и даже на атаку двумя клинками одновременно - при условии, например, левосторонней стойки, кончики оружия в вытянутых руках находились примерно на одном уровне.-------- (Добавление)
Стойка с двумя длинными клинками из фехтовального трактата времен Ренессанса. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 марта 2015 — 22:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
Цель одна - победа и убийство противника..в этом вся философия оружия.....
Я немного не о том: имелось в виду восточные учения о некой "внутренней силе", а попросту - инерции массы человеческого тела и умении управлять ею. (Добавление)
STiv пишет:
Стойка с двумя длинными клинками из фехтовального трактата времен Ренессанса.
"Бой со шпагой и дагой" о чем хорошо прописана у Коха.
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 22:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Я немного не о том: имелось в виду восточные учения о некой "внутренней силе", а попросту - инерции массы человеческого тела и умении управлять ею.
Причем тут ци. ки или чи как ее называли на Востоке? речь о техниках боя. Она была и на Востоке и в европе. Упоминание о викингах сражавшихся двумя мечами есть в скандинавских сагах......Одинаковое владение оружием в правой и левой руках в Европе описаны.....
Вот вам еще один рис из уч по фектованию....надеюсь вы видите, что тут изображен не азиат? (Добавление)
БЧраз пишет:
"Бой со шпагой и дагой" о чем хорошо прописана у Коха.
И что? не бой двумя видами холодного оружия???? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 марта 2015 — 22:14) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
И что? не бой двумя видами холодного оружия????
Вы немного ошиблись ( оговорка по Фрейду) - на картинке стойка с ОДНИМ видом ХР, но в обоих руках.
А кто сказал, что за неимением даги нельзя использовать вторую шпагу?
Только вторую шпагу надо использовать как дагу.
STiv
Отправлено: 3 марта 2015 — 22:30
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Вы немного ошиблись ( оговорка по Фрейду) - на картинке стойка с ОДНИМ видом ХР, но в обоих руках.
А кто сказал, что за неимением даги нельзя использовать вторую шпагу?
Только вторую шпагу надо использовать как дагу.
И это что отрицает вероятностиь использование оружия заменяющего дагу как поражающего фактора или от того, что шпага в другой руке, она перестает быть оружием?
Вы по Фрейду, путаете ДВЕ проблемы. Возможность биться двумя мечами и способность человека ЭТо сделать. Возможность есть. А вот научится можно с трудом, т.к. в данном случае проблема в работе гол мозга......так вот на востоке эту проблему решали через псих подготовку....В Буси-ДО есть набор техник и практик которые позволяют ЭТО сделать.....вопрос в другом, что это уже высший пилотаж и не все на это способны....и к "энергиям" сие отношения не имеет - все прозаичнее..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
