Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Действия подводного флота СССР во второй мировой , Результаты, эффективность
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 9 января 2011 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Хотел поинтересоваться одним вопросом, по рассматриваемой теме. Всем известны факты (или по крайней мере заявления) о том, что немецкие торпеды не всегда вели себя "должным образом" попадая в цель

По Дёницу, так были проблемы с торпедами у них, во время Норвегии и около того, если память не изменяет. Тычок в борт акустик слышал, а не взорвалась.. Будем верить адмиралу.
 Blitz пишет:
А были ли такие проблемы у советских подводников?

У наших были проблемы такого плана: "атаковал с моря на фоне скального берега, взрывов не зафиксировано" . Что там было, непонятно. Не в космос же торпеда улетела? То ли хватило ей дальности до скалы, то ли штатно затонула, остается гадать.
 Blitz пишет:
А что можно сказать по топедному вооружению?

К слову, самые лучшие торпеды были у итальянцев и японцев. Наши- ну, нормальные, не фантастика, торпеды как торпеды. Не будем углубляться, причина не в этом скорее всего.
 Blitz пишет:
Как вообще мы (КБФ) на общем фоне выглядели в техническом отношении?

Если брать начало войны, то год постройки подводного флота- очень свежий. А техника приблизительно на одном уровне была на тот момент. А по конструкции- нам подводное кораблестроение немцы ставили. Все чики-пуки, только вместо "Зульцера" потом "Горький-дизель", тепловозный. Но тоже дизель как дизель.
Остается рассмотреть моральное состояние, или есть еще варианты?)
(Добавление)
 s77 пишет:
Ещё раз повторюсь - посмотрите на эффективность ПЛ Кригсмарине по окончании "счастливых денёчков" - и всё станет на свои места.

Вполне возможно, тогда получается, тогда тему можно подытожить следующим образом: "Действия подводного флота СССР во второй мировой войне следует считать малорезультативными по ряду причин, в числе коих можно выделить дислокацию сил подплава на театрах, затрудняющих их применение и посредственный уровень боевой подготовки личного состава на начальном этапе войны"

(Отредактировано автором: 31 января 2011 — 10:32)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия подводного флота СССР во второй мировой

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
s77 Пользователь
Отправлено: 11 января 2011 — 20:33
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Кэптен Фокин пишет:
Вполне возможно, тогда получается, тогда тему можно подытожить следующим образом: "Действия подводного флота СССР во второй мировой войне следует считать малорезультативными по ряду причин, в числе коих можно выделить дислокацию сил подплава на театрах, затрудняющих их применение и посредственный уровень боевой подготовки личного состава на начальном этапе войны"

Я бы ещё добавил недостаточный уровень организации операций подводных сил и слабое взаимодействие с другими силами ВМФ (морская авиация и надводные корабли).
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 12 января 2011 — 00:07
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




s77, ну, если добавить еще и эти обстоятельства, тогда остается вообще удивляться, что хоть что-то потопить удалось все же. Все сходится, таким образом.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 31 января 2011 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Кэптен Фокин пишет:
Действия подводного флота СССР во второй мировой войне следует считать малорезультативными по ряду причин,

давайте так... назовите плиз точное количество уничтоженных, потопленных кораблей противника, тогда возможно и я соглашусь с Вами насчет малорезультативности..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 31 января 2011 — 00:59
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




Списочный состав за время войны: 267 ПЛ
Количество потопленных целей: 126
Потопленных на одну ПЛ: 0.74 !!!

А.В Платонов, В.М. Лурье, "Командиры советских подводных лодок в 1941-1945 гг"

Добавлю от себя , что в качестве потопленных учтено вообще все, что плавает. Кроме таких целей, как "Вильгельм Густлов", там числятся десантные баржи на Черном море, например, и каботажные пароходики водоизмещением 500-800 тонн на Балтике. На Балтике в 1941 вроде даже один плавучий кран потопили, если правильно помню.


Там есть еще один флот кроме нас, тоже относительные неудачники, как считается, итальянский. У него коэффициент 1.64. С другими флотами и сравнивать нечего.

(Отредактировано автором: 31 января 2011 — 10:41)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 февраля 2011 — 23:25
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Кэптен Фокин пишет:
тогда остается вообще удивляться, что хоть что-то потопить удалось все же

 Кэптен Фокин пишет:
Количество потопленных целей: 126

И не говорите, что это одни баржи да шаланды, да хоть бы и так, американцы тоже не гнушались потоплением японских рыбачьих баркасов, да и немцы топили все что плавает..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 23:32
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




admin, объясните мне, я на ваш вопрос ответил? Или опять "москиты" к Су-33 подвесим?)))
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 февраля 2011 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Кэптен Фокин пишет:
я на ваш вопрос ответил?

ответил-ответил... все?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2011 — 23:40
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




Больше вопросов пока не имею, спасибо. И не обижайтесь. Будьте аккуратнее с оппонентами, если уж заставляете приводить доказательства со ссылками. Привести ссылку занимает время, а вы этого не оцениваете. Обидно.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Кэптен Фокин пишет:
Списочный состав за время войны: 267 ПЛ
Количество потопленных целей: 126
Потопленных на одну ПЛ: 0.74 !!!


нашел такие данные:


СССР 170 лодок участвовало, 81 погибло (считая взорв. в базах), 151 победа (уничтож. и вывед. из стороя до конца войны)


США 182 лодки участвовало, 39 погибло, 180 побед.


Япония 160, 123 в море, а так ВСЕ ПОСТРОЕННЫЕ, 172


Италия 106, 84, 138



ВБрит. 209, 59, 485


Германия 965, 644 в море и базах, а так - ВСЕ ПОСТРОЕННЫЕ, 2840


Победы - общие, как торговые суда, так и боевые корабли.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Bot пишет:
СССР 170 лодок участвовало, 81 погибло (считая взорв. в базах)

Совершенно верно.
 Bot пишет:
151 победа (уничтож. и вывед. из стороя до конца войны)

Безусловно потопленных и подтвержденных 126. Ваша цифра, как вы сами и показываете, включает и выведенные из строя. Все цифры по остальным флотам верные, но это цифры тоже безусловно потопленных, без поврежденных и выведенных из строя. Поэтому, мне кажется, если сравнивать, то объективнее это делать по цифре 126.
Единственно, кого можно прокомментировать - это американцев. У них непосредственно задачами уничтожения вражеских плавсредств занималось не более половины указанного вами количества. Остальные выполняли различные вспомогательные задачи и никого не атаковали.
(Добавление)
 Bot пишет:
Япония 160, 123 в море, а так ВСЕ ПОСТРОЕННЫЕ, 172

Мой косяк, японцы были похуже итальянцев, это правда таки.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2012 — 01:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Blitz пишет:
Destroyer пишет:
Не бродят лодки по океану сами по себе, каждой лодке дается определенный район где она курсирует.


Методы боевого использования подводных лодок
В предвоенные годы считалось, что подводные лодки можно использовать позиционным или маневренным методом. Маневренный метод имел разновидности: позиционно-маневренное использование подводных лодок и крейсерство.
Позиционный метод заключался в том, что лодкам назначались небольшого размера районы — позиции, в пределах которых они решали свои задачи. Форма и размеры позиции могли быть различными, однако в большинстве случаев это был квадрат или прямоугольник со сторонами 25 — 30 миль. При таких размерах предполагалось, что подводная лодка может обнаружить корабли противника (в пределах позиции) с достаточно высокой вероятностью. Осуществляя поиск целей, лодка не должна была выходить за пределы позиции.
В целях маскировки обычно назначались две позиции. Одна являлась основной, где подводная лодка выполняла боевую задачу, другая предназначалась для зарядки аккумуляторной батареи. На основной позиции подводная лодка должна была находиться днем, ведя наблюдение в перископ. Зарядка аккумуляторов производилась на другой позиции ночью. Обе позиции или примыкали одна к другой, или находились на некотором расстоянии.

Позиционный метод считался целесообразным для тех случаев, когда противник не мог миновать какой-либо район (узкости, проливы, проходы в минных и сетевых заграждениях, подходы к базам и т. п.). Кроме того, назначение позиций считалось необходимым, если по соседству с лодками должны были действовать другие силы флота (свои надводные корабли, подводные лодки).
Положительной стороной позиционного метода была простота его организации. Командование могло постоянно знать местонахождение лодок, исключалась возможность их взаимных атак (как и других своих сил, находившихся поблизости от подводных лодок). Вместе с тем позиционный метод сковывал инициативу командиров подводных лодок в поиске кораблей противника, поскольку размеры позиций были невелики. Если противник обнаруживал лодку, она была связана в уклонении от преследования, так как выход за пределы позиции запрещался.
Позиционно-маневренное использование подводных лодок (метод маневрирования позициями) было несколько сложнее позиционного метода, поскольку включало наведение подводных лодок на корабли противника. Сущность его состояла в том, что подводной лодке назначалась не одна, а несколько позиций, одну из которых она вначале занимала. В дальнейшем, когда силы разведки обнаруживали противника, лодка получала приказ перейти на новую позицию. Этот метод применялся в тех случаях, когда противник мог воспользоваться не одним, а несколькими маршрутами движения.
Для крейсерства характерным было то, что подводным лодкам назначались обширные по размерам районы. В этом случае командир лодки должен был вести активный поиск — обследовать значительно большие водные пространства, находиться каждый раз в той части района, где в данный момент была наиболее вероятна встреча с противником. В отличие от позиционного метода крейсерство предоставляло командиру подводной лодки более широкие возможности в проявлении инициативы при поиске противника.
Размеры районов боевых действий при крейсерстве не имели каких-либо стандартов. Они назначались в зависимости от характера задач, выполнявшихся подводными силами, количества лодок, степени ожидаемого противодействия противника и ряда других факторов. Нередко границы районов крейсерства определялись исходя из чисто географических особенностей данного театра. В связи с этим различались крейсерство в ограниченных районах и крейсерство в обширных районах. Под ограниченными районами понимались морские заливы или части морей, обширными районами считались моря и океанские заливы.
Подводные лодки могли действовать одиночно и группами. Одиночные подводные лодки предполагалось использовать против транспортов (кораблей), идущих вне конвоя, для разведки, несения дозорной службы, постановки мин, высадки разведывательно-диверсионных групп, артиллерийского обстрела береговых объектов на побережье противника, для навигационно-гидрографического обеспечения десантов.
Групповые действия считались целесообразными при атаках сильно охраняемых конвоев и соединений боевых кораблей противника. В состав группы предполагалось включать две-три подводные лодки, которые должны были действовать под управлением командира группы, находившегося на одной из лодок группы. Чтобы избежать столкновений при маневрировании в подводном положении, каждой лодке назначался свой сектор атаки (ориентированный относительно курсовых углов цели), за пределы которого она не должна была выходить. Считалось, что групповая атака намного эффективнее атак одиночных лодок, поскольку противник вынужден распылять свои оборонительные возможности.
Предполагалось, что при ведении боевых действий подводные лодки будут решать задачи самостоятельно или совместно с другими силами флота. При совместных действиях предусматривалось оперативное и тактическое взаимодействие. Оперативное взаимодействие должно было заключаться в согласовании задач, районов и сроков действий соединений (группировок) подводных лодок с задачами, районами и сроками действий других соединений (группировок) как подводных лодок, так и других сил флота.
Тактическое взаимодействие между подводными лодками предполагалось осуществлять при решении ими боевых задач в составе однородных тактических групп. Считалось также возможным тактическое взаимодействие лодок с надводными кораблями, самолетами и батареями береговой обороны.
Стремление к действиям подводных лодок в тактических группах было, несомненно, положительным явлением. Однако в предвоенные годы оно не могло быть реализовано из-за отсутствия таких гидроакустических средств, которые обеспечивали бы надежную связь подводных лодок между собой в подводном положении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда россии, свт 40

> Создание ответа в тему "Действия подводного флота СССР во второй мировой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история