Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Дети - диверсанты
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 11:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Впервые широко эта тема была озвучена в фильме "Сволочи". Многие его помнят.
Сегодня прочитал статью, про юных диверсантах, которых фашисты пытались готовить из наших детей.
Маленькие диверсанты из концлагеря (Отобразить)


Предлагаю здесь рассматривать все материалы, в которых рассматривается участие или подготовка юных диверсантов в годы той войны.

Также хотелось бы узнать что за "устное распоряжение Сталина." Кто в курсе? Если есть материалы на эту тему, то прошу опубликовать здесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 12:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот так выглядела немецкая взрывчатка, замаскированная под уголь.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
немецкая взрывчатка, замаскированная под уголь.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Впервые широко эта тема была озвучена в фильме "Сволочи". Многие его помнят.

Впервые широко эта тема была озвучена в фильме "Кукушкины дети".
Многие его помнят. Хорошо

В отличие от поделки "Сволочей" фильм 1991-го года действительно кое в чём соответствует реальным событиям.

Для равновесия и справедливости нужно бы "рассматривать" эту тему одновременно с советскими детьми-диверсантами. Пардон, естественно - с пионерами-героями. Улыбка
Например - кто раньше по времени начал применять такой приём вооружённой борьбы.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 14:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Сегодня прочитал статью, про юных диверсантах, которых фашисты пытались готовить из наших детей.
Я очень скептически отношусь к эффективности малолетних диверсантов, мне кажется это просто распиаренная тема. Как разведчики, они могли быть очень даже эффективны, но как диверсанты это вряд ли.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 15:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Впервые широко эта тема была озвучена в фильме "Кукушкины дети".
Название не помню. Вечером посмотрю что за фильм и потом отпишусь.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Для равновесия и справедливости нужно бы "рассматривать" эту тему одновременно с советскими детьми-диверсантами. Пардон, естественно - с пионерами-героями. Улыбка
Например - кто раньше по времени начал применять такой приём вооружённой борьбы.
Принимается.
 GraetDane пишет:
Я очень скептически отношусь к эффективности малолетних диверсантов, мне кажется это просто распиаренная тема. Как разведчики, они могли быть очень даже эффективны, но как диверсанты это вряд ли.
Давайте сообща и попробуем в этом разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 16:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Давайте сообща и попробуем в этом разобраться.
Можно попробовать. Диверсия это разрушение, выведение из строя военных или государственных объектов, осуществляемое специально подготовленным лицом или группой лиц на занятой противником территории.
Исходя из приведенной Вами статьи, эти дети не диверсанты, а преступный элемент, так как не являются комбатантами. Ну это можно пропустить.
Что дает такая специфика, как малолетство, для более успешной диверсии, по сравнению с 18 летними и старше людьми? Да ничего не дает. Согласно караульной службе, нет разницы – взрослый, ребенок, собака и т.д.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 20:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 GraetDane пишет:
Исходя из приведенной Вами статьи, эти дети не диверсанты, а преступный элемент, так как не являются комбатантами.
Не согласен. Преступники - это люди, совершившие преступление. Эти дети никаких преступлений совершить не успели.
 GraetDane пишет:
Что дает такая специфика, как малолетство, для более успешной диверсии, по сравнению с 18 летними и старше людьми? Да ничего не дает. Согласно караульной службе, нет разницы – взрослый, ребенок, собака и т.д.
Расчёт был на то, что детям проще пробраться к нужному месту (пройти много км по территории, подконтрольной противнику). А вот на самом объекте - это да. Тут уже всё от мастерства зависит. А часовой пулю выпустит одинаково.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 20:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Впервые широко эта тема была озвучена в фильме "Кукушкины дети".
Многие его помнят.
Нашёл я этот фильм. К сожалению я его не смотрел. Так что теперь нужно навёрстывать упущенное.
Если кому интересно, то вот про фильм.

Кукушкины дети
Год выпуска: 1991
Жанр: Военный, Драма
Продолжительность: 1:20:48
Режиссер: Александр Мороз
В ролях: Дмитрий Безматерных, Максим Гаврилов, Борис Невзоров, Владимир Золотухин
Описание: О тяжелой судьбе советских детдомовских детей, которых во время войны гитлеровцы вывозили в Германию для обучения диверсантской деятельности на территории СССР...
В 1943 г. в Гемфурте под Касселем (Германия) при Абверкоманде-203 была создана школа для советских подростков, которых вывозили из детских домов Смоленска и Орши. Об этой школе существуют реальные документы, живы и свидетели.
Производство: "Беларусьфильм"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кукушкины дети

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 11:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Нашёл немного про взрывчатку:

Взрывчатка – «каменный уголь» (Отобразить)

И ещё одна маленькая цитата:
"... Несмотря на очевидный провал операции «Буссард» осенью 1943 года (ни одного случая подрыва советского военного эшелона детьми-диверсантами не зафиксировано), Абвер продолжил свою преступную деятельность..."

Как видим, немцы готовили детей-диверсантов, но почти все они после приземления шли сдаваться в воинские части.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 13:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Не согласен. Преступники - это люди, совершившие преступление. Эти дети никаких преступлений совершить не успели.
В те времена, сотрудничество с фашистами было преступлением и статья была. Но я подразумевал к кому их относить в принципе, так вот в принципе - они относятся к преступному элементу и при доказании вины должны отвечать по законам СССР, а не диверсанты с ответственностью по Женевским конвенциям.
 Alexis пишет:
А вот на самом объекте - это да. Тут уже всё от мастерства зависит. А часовой пулю выпустит одинаково.
И я про то же. Особой эффективности из-за малого возраста я не вижу. Цель диверсии это уничтожение, а не сбор информации.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Абвер продолжил свою преступную деятельность
На счет преступной, я бы не был так уверен. Я могу ошибаться, но по моему в те времена международного запрета на использование несовершеннолетних в военных конфликтах не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 14:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 GraetDane пишет:
В те времена, сотрудничество с фашистами было преступлением и статья была. Но я подразумевал к кому их относить в принципе, так вот в принципе - они относятся к преступному элементу и при доказании вины должны отвечать по законам СССР, а не диверсанты с ответственностью по Женевским конвенциям.
Вы не внимательны. Я писал выше, что преступники - это те, кто совершил преступления и вина их доказана!!!
Эти же дети преступниками быть не могут в принципе. Их насильно заставили изучать диверсионное дело и потом забросили в советский тыл. После заброски они сдались. В чём их преступление? В том что не стали заниматься диверсионной работой на своей Родине? Так что, Вы зря так на них наехали.
 GraetDane пишет:
И я про то же. Особой эффективности из-за малого возраста я не вижу. Цель диверсии это уничтожение, а не сбор информации.
Согласен. Но немцы думали иначе и ожидали огромного эффекта от операции "Буссард".
 GraetDane пишет:
На счет преступной, я бы не был так уверен. Я могу ошибаться, но по моему в те времена международного запрета на использование несовершеннолетних в военных конфликтах не было.
Вопрос даже не в возрасте, а в организации диверсионной работы, которая у них с треском провалилась. Они не учли феномена "русской души" в широком её понимании.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 14:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 GraetDane пишет:
В те времена, сотрудничество с фашистами было преступлением и статья была.
В чём Вы усмотрели сотрудничество??? Не было никакого там сотрудничества. Даже Сталин, со всей его принципиальностью и жестокостью это понимал. Неужели Вы этого не видите?
Предлагаю материал, основанный на документах:
Один из провальных эпизодов операции "Буссард" (Отобразить)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Совершенно секретно

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.






За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история