Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Дети - диверсанты
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
С 31 мая 1941 года уголовная ответственность за совершения преступления В СССР наступала с 14 лет. Практически каждый из малолетних диверсантов Абвера мог быть подвергнут высшей мере наказания, и лишь устное распоряжение Сталина сохранило этим детям жизнь.

А этим как - сохранило?
Чего там Сталин распорядился?
Ориентировка Управления особых отделов НКВД СССР № 43079 о переброске через линию фронта агентуры немецкой разведки для проведения шпионской и диверсионной работы в тылу Красной Армии (Отобразить)

Наверное, тоже отправили повышать образование... Хорошо

(Отредактировано автором: 21 апреля 2015 — 22:32)
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ранее уже было предложено посмотреть на датировку начала применения детей/подростков для разведывательно-диверсионных целей на советско-германском фронте - т.е. "кто первый начал"?
Первые ориентировки о таковых фактах с немецкой стороны датируются концом лета и началом осени 1941 г. Или есть более ранняя фактология?
А вот первое указание советской стороны об использовании детей в противодиверсионных целях появилось уже практически сразу после начала боевых действий:
25-го июня вышел приказ НКВД СССР № 0084 "О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосах":
"8. Начальники истребительных батальонов, а также каждый боец истребительного батальона должны быть тесно связаны с широкими слоями трудящихся, партийно-комсомольскими и пионерскими организациями для использования их в своевременном выявлении и ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на территорию СССР."
Т.е. явно предусмотрено участие пионеров в борьбе с диверсантами.
А уж по прямому использованию подростков в диверсионной войне с применением камуфлированных зарядов ВВ пальма первенства абсолютно принадлежит советской стороне - да это и понятно: ведь в этот период у немцев отсутствовала большая необходимость в такого рода действиях...
Уже 21-го сентября 1941-го первый секретарь ЦК КП(б)Б докладывал Сталину предложения о развёртывании диверсионной работы в тылу противника:
"7. ...Опыт показал, что оставленные диверсанты действуют наиболее надёжно... Кроме того, для этого вида работы очень подходят девушки, женщины и подростки.
Для них кроме обычной аппаратуры должны изготавливаться заранее куски цветных металлов, угля, дров с вделанными в них взрывными снарядами. Такая техника позволяет без всякого риска взрывать топки паровозов, плавильные печи и т.д.
"
Так что немцы только повторяли уроки противостоящей стороны...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 22:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Нераскрытые тайны: Диверсанты Третьего рейха
..


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся — порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО».

"Реакция Сталина" как и вся статья проистекла из книжки Губернаторова ""Смерш" против "Буссарда" (Москва, 2005 г.). А вот чем она была зафиксирована? Каким источником подтверждает её автор?
Нелепость ситуации уже изложена в тексте статьи:
 Alexis пишет:
А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО».

Так и так об этом было туда доложено:
 Alexis пишет:
Через несколько часов в Москву, в Государственный Комитет Обороны (ГКО) было направлено спецсообщение с пометкой «Товарищу Сталину».

"Товарищ Сталин" как председатель ГКО решал, кому именно разослать поступающие документы - писал конкретно что и кому переслать, в соответствии с распределёнными обязанностями членов.

 Alexis пишет:
Практически каждый из малолетних диверсантов Абвера мог быть подвергнут высшей мере наказания, и лишь устное распоряжение Сталина сохранило этим детям жизнь.

Снова неясность - каким именно "этим детям"? Тем двоим упомянутым добровольно сдавшимся или вообще всем агентам подросткового возраста?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 14:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Снова неясность - каким именно "этим детям"? Тем двоим упомянутым добровольно сдавшимся или вообще всем агентам подросткового возраста?
Это Вы снова невнимательны!!! Там в статье написано что конкретно тем детям, о которых идёт речь в спецсообщении !!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Это Вы снова невнимательны!!! Там в статье написано что конкретно тем детям, о которых идёт речь в спецсообщении !!!

Ага... Хорошо
Тогда ещё раз разъясните со всей своей внимательностью - т.е. всем 29 агентам, упомянутых в "спецсообщении"? Улыбка
 Alexis пишет:
Спецсообщение. Совершенно секретно
«1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки «СМЕРШ» Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса... Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда ещё раз разъясните со всей своей внимательностью - т.е. всем 29 агентам, упомянутых в "спецсообщении"?
На сколько я понял, то тем, кого арестовали на момент доклада.

P.S. Скажите, а Вы видео просмотрели? Нашли тот материал, о котором я Вам писал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще-то место этой теме было бы уместнее в разделе "Спецслужбы".

 Alexis пишет:
Скажите, а Вы видео просмотрели? Нашли тот материал, о котором я Вам писал?

Не смотрю эти новодельные реконструкции. Отстой
"Материал", видимо, ухнул вчера, также как и мой пост.
 Alexis пишет:
На сколько я понял, то тем, кого арестовали на момент доклада.

На момент доклада было арестовано 28 агентов-подростков Вальдекской школы, выброшенных в Курской, Воронежской, Тульской и Московской областях осенью 1943-го.
Вы что же, серьёзно считаете, что этим количеством исчерпывается общее число подобных агентов? И что их всех собирали и отправляли в ремесленные? Хорошо
А как поступали с другими подобными агентами, которых выявили ДО озвученной тут "реакции Сталина"?
Держали в "накопителе" два военных года, чтобы спросить у вождя? Радость
Ваша внимательность должна помочь в оценке подобных статеек и описаний "реакций"... Улыбка

(Отредактировано автором: 24 апреля 2015 — 20:31)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2015 — 21:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
"Материал", видимо, ухнул вчера, также как и мой пост.
Да, за вчерашний день все данные, как Вы говорите "ухнули".
 МАГАЗИНЕР пишет:
Не смотрю эти новодельные реконструкции.
Там в финале фильма сказали, что все дети-диверсанты, которые совершили хотя бы одну акцию, после ВОВ получили серьёзные сроки и сидели в лагерях. Про это я Вам и писал. Надеялся что если Вы видео посмотрите, то на такой факт уж точно обратите внимание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Там в финале фильма сказали, что все дети-диверсанты, которые совершили хотя бы одну акцию, после ВОВ получили серьёзные сроки и сидели в лагерях. Про это я Вам и писал. Надеялся что если Вы видео посмотрите, то на такой факт уж точно обратите внимание.

Я "обратите"???
Это Вы обратите - чтобы не писать вот это:
 Alexis пишет:
Не согласен. Преступники - это люди, совершившие преступление. Эти дети никаких преступлений совершить не успели.

 Alexis пишет:
Эти же дети преступниками быть не могут в принципе. Их насильно заставили изучать диверсионное дело и потом забросили в советский тыл. После заброски они сдались. В чём их преступление? В том что не стали заниматься диверсионной работой на своей Родине?

А перед этим сами же выкладываете "состав преступления":
 Alexis пишет:
Статус таких бойцов приравнивался к статусу добровольца власовской Русской освободительной армии: будущий агент полностью обеспечивался одеждой, едой и даже получал денежное довольствие.


Со свойственной Вам внимательностью прочтите свой же материал. Улыбка

Кстати, тогда увидите в нём очередной ляп журналиста, не слишком вникающего в смысл написанного из-за желания влить поскорее горячего и острого в головы невзыскательных читающих.
Например, хоть это:
 Alexis пишет:
Ранним утром 1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки «СМЕРШ» Брянского фронта...
Через несколько часов в Москву, в Государственный Комитет Обороны (ГКО) было направлено спецсообщение с пометкой «Товарищу Сталину».

Ага... Хорошо фронтовое управление шлёт пакет прямо "Товарищу Сталину" - наверно, ещё и с пометкой "Лично в руки доставить". Улыбка
Вы же сами на этом форуме поднимали тему про "Смерш", вот и прикиньте самостоятельно - куда и к кому могло обратиться со "спецсообщением" УКР Брянского фронта... Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 16:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот первое указание советской стороны об использовании детей в противодиверсионных целях появилось уже практически сразу после начала боевых действий:
25-го июня вышел приказ НКВД СССР № 0084 "О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосах":
"8. Начальники истребительных батальонов, а также каждый боец истребительного батальона должны быть тесно связаны с широкими слоями трудящихся, партийно-комсомольскими и пионерскими организациями для использования их в своевременном выявлении и ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на территорию СССР."
Т.е. явно предусмотрено участие пионеров в борьбе с диверсантами.
Пионеры и подростки-комсомольцы используются в выявлении этих диверсантов,- это же и ежу понятно.А вооружённые партийцы и взрослые комсомольцы могут принять участие в прочёсывании местности. А у вас выходит ,что и пионеры к этой "охоте на волков " привлекаются в качестве загонщиков...?

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 18:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Пионеры и подростки-комсомольцы используются в выявлении этих диверсантов,- это же и ежу понятно.А вооружённые партийцы и взрослые комсомольцы могут принять участие в прочёсывании местности.
Всё верно. Нужно уметь анализировать прочитанное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история