Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Дети - диверсанты
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Самым таинственным во всей этой истории является "реакция Сталина":
 Alexis пишет:
Практически каждый из малолетних диверсантов Абвера мог быть подвергнут высшей мере наказания, и лишь устное распоряжение Сталина сохранило этим детям жизнь.

Если это распоряжение, как вытекает из смысла статьи, было отдано Сталиным в начале сентября 1943 г. и оно "сохранило этим детям жизнь" - т.е. подразумеваемым 29 подросткам с закамуфлированным под уголь ВВ - то могло ли оно также полиять на судьбу, например, практически таких же малолетних агентов немецкой военной разведки, которых пункт абверкоманды-203 в Барвенково.
Информация о том, что это подразделение перебрасывает в советский тыл агентуру - и в том числе детей в возрасте 12-14 лет и девушек-подростков 14-16 лет, появилась в октябре 1943-го, т.е. практически одновременно с аналогичными ориентировками по "Особой команде...".
Вот интересно - "устное распоряжение" Верховного также относилось и к этим малолетним агентам?
Тогда приток кадров в ремесленные был бы точно стабильным... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 мая 2015 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Нашёл я этот фильм. К сожалению я его не смотрел. Так что теперь нужно навёрстывать упущенное.
Если кому интересно, то вот про фильм.

Про фильм тоже интересно... Улыбка
Как ранее было уже написано, он всё же больше "в теме" по сравнению с современным сборищем нелепиц Хорошо, но естесственно, что и он также содержит хорошую порцию художественного свиста.
В реальности группа агентов-подростков во главе с резидентом "дядей Колей" не имела ни малейшего отношения к диверсантам из "Особой команды..."
Единственно, что соответствует действительности в обоих этих историях - это территория Курской области, где хаживали и те и другие агенты.
Засыл немцами группы подростков 12-14 лет в г. Щигры на связь там с неким "дядей Ваней" производился в мае 1943 г. - т.е. до осенней эпопеи 29 малолетних жд-диверсантов - и происходил гораздо проще и менее таинственно.
Там просто зимой 1943 г. немецкий офицер "из числа учащихся школы отобрал до 20 подростков, пригодных для разведки, и вместе с учительницей Лидией Николаевной... обучал их способам, как распознавать и отличать советские танки, орудия, автомашины от немецких."
Вот так - просто как мычание: "отобрал" и вместе с таким специалистом, как учительница сельской школы, подготовил ребятишек к разведоперациям в тылу Красной Армии. Не возникло никаких помех этому процессу... Огорчение
Далее ребят прогнали по тренировочному маршруту с типовым заданием - и, попав в Щигры на связь к "дяде Ване", они получили задание "под видом нищенствующих собирать данные о движении частей Красной Армии и вооружении."
Это задание ими выполнялось. От немецкого офицера они получали по 200 руб. и до отступления немцев состояли у них на котловом довольствии.
"
Так что никаких таинственных абверовских школ, парашютов и стрельбы в прыжке с переворотом - всё так просто, что писать книжки и снимать в кино никто не станет... Хорошо
200 рублей и котелок супа за измену Родине - и вперёд, ремесленное училище ждёт тебя!

(Отредактировано автором: 19 мая 2015 — 17:44)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 мая 2015 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё один весьма характерный пример по тезису о создании образа неких "Незнаек" с камуфлированными подрывными зарядами в сумах и зашитыми обратными пропусками к немцам... Хорошо
В 1942 г. ОО Брянского фронта было установлено наличие в Мценске разведшколы для подготовки подростков 11-13 лет для засылки в тыл Красной Армии.
Так вот - особо отмечалось, что "обучающиеся в Мценской разведшколе малолетние разведчики воспитывались в духе преданности германскому фашизму, изучали технику конспирации, способы сбора разведывательных данных, а также технику совершения диверсионных актов."
Может быть, кто-то считает, что воспитание "Особой команды..." принципиально разнилось от подобного курса в Мценске? Хорошо Типа там "грунт земли другой"?
Ориентировка УОО НКВД СССР от 5 июня 1942 г. "О действующей в г. Мценске немецкой разведывательной школе, готовящей подростков для совершения шпионских и диверсионных акций в частях Красной Армии" поведала о "жизненном пути" одного такого малолетнего выпускника школы - почти в духе книжки "Сын полка". [/i]
Этот "германский разведчик" 13-ти лет отроду успешно прошёл через линию фронта и, отрабатывая легенду, "[i]сумел устроиться воспитанником 18-го армейского запасного стрелкового полка
".
Интересно, что сказал бы тов. Сталин - если бы ему доложили об этом казусе?
Тоже - "в ремесленное"? Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 мая 2015 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Сегодня прочитал статью, про юных диверсантах, которых фашисты пытались готовить из наших детей.

Так всё-таки "пытались готовить" или всё же довольно успешно и в течение длительного периода готовили?
Про подобную подготовку с самого начального периода войны было приведено несколько примеров.
А сам же основатель этой темы приввдил свидетельство заброски таких "юных диверсантов" в августе 1944-го - т.е. даже в тот период войны, когда её исход был понятен уже практически всем, включая и недорослей:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография документа

(Отредактировано автором: 22 мая 2015 — 18:30)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Так что в заключение приходится констатировать что - "не пытались", а именно "готовили". Причём, как указывалось, идея использовать детей и подростков вовсе была не оригинальной немецкой разработкой.
Немцы были вынуждены в данный момент найти наиболее краткосрочный и действенный метод воздействия на коммуникации советских войск, но, кроме этого, такой вариант использования агентов позволял опять же в данный период миновать те грабли, которые возникли перед немецкой разведкой. Улыбка
Сам инициатор этого мероприятия, капитан Больц указал в рапорте с предложением готовить именно подростков причины для такого "новаторского" подхода :
"Достоверно установлено, что забрасываемая нами агентура нередко задерживается не столько вследствие усиления контрразведки, сколько по причине слабой маскировки агентов и низкого качества их документов прикрытия.
Поэтому для усиления диверсионной деятельности предлагается усовершенствовать средства, тактику и способы совершения диверсионных актов, а также скрытность маскировки самих исполнителей.
"
Т.е. немцы попытались одним патроном бить сразу несколько целей, минуя необходимость выдачи агентам вообще каких-либо документов в принципе, а также элементов экипировки, могущих привлечь внимание проверяющих.
Хотя и тут не обошлось без нелепых ляпов - например, один из агентов-подростков был отправлен в розовой рубашке. Улыбка
Для беспризорника это было всё же довольно приметно, также и дети в полной военной форме привлекали к себе повышенной внимание.
Но к лету 1943-го у немцев уже стало совсем неважно с адекватным представлением о происходящем в советском тылу - что, впрочем, они сами и признали, инициируя этот "новый" способ ведения агентурной работы (см. рапорт Больца). Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2015 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Ко времени начала войны все малолетние дети были рождены уже в Советское время. Для детей кулаков маловаты.Так каким же калачом их заманивали на спецзадания?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 mischuta69 пишет:
Так каким же калачом их заманивали на спецзадания?

Правильный вопрос, по существу. Поздравляю!
В исходном тексте темы предлагается такой набор "калачей":
 Alexis пишет:
«Хорошее питание, ну и, конечно, жесткая дисциплина. Потом остается только поставить серьезную задачу, объяснить необходимость ее выполнения, пообещать награду.

 Alexis пишет:
«Поощряя их тягу к приключениям и погрузив в атмосферу вседозволенности, подростков поощряли за то, что раньше казалось позорным или унизительным.

Но, кроме этих факторов наверняка присутствовали ещё и другие: ребёнку всегда хочется получить то, чего он никогда не имел и не видел раньше.
Отсюда и тяга к тому, чего подростки были лишены (или существенно ограничены были возможности иметь это) - хорошее питание, новые вещи и пр. материалистические предметы поощрения.
Естественно, также сюда пристёгивалась и упомянутая "тяга к приключениям и атмосфера вседозволенности" - кстати, именно эту возможность дать подросткам жить взрослой таинственной, полной подвигов и опасностей, жизнью разведчика выдвигал основным мотивом капитан Больц.
Однако, необходимо учитывать и контингенты, откуда набирались многие подростки-агенты - дети-сироты из детских домов, оставшиеся без родителей в предвоенные годы по причинам известным: разрушение семей и потеря родных в годы репрессий, переселений-побегов от раскулачиваний и колхозов и т.д. и т.п.
Многие из этих подростков имели опыт скитаний и мелкой уголовщины - своеобразная романтика противостояния представителям власти...
Так что вполне вероятно, что многие из этих юных диверсантов имели свои счета к Советской власти и имели желание отплатить по этим счетам, нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 01:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
Но, кроме этих факторов наверняка присутствовали ещё и другие: ребёнку всегда хочется получить то, чего он никогда не имел и не видел раньше.
Отсюда и тяга к тому, чего подростки были лишены (или существенно ограничены были возможности иметь это) - хорошее питание, новые вещи и пр. материалистические предметы поощрения.
Естественно, также сюда пристёгивалась и упомянутая "тяга к приключениям и атмосфера вседозволенности" - кстати, именно эту возможность дать подросткам жить взрослой таинственной, полной подвигов и опасностей, жизнью разведчика выдвигал основным мотивом капитан Больц.
Однако, необходимо учитывать и контингенты, откуда набирались многие подростки-агенты - дети-сироты из детских домов, оставшиеся без родителей в предвоенные годы по причинам известным: разрушение семей и потеря родных в годы репрессий, переселений-побегов от раскулачиваний и колхозов и т.д. и т.п.
Многие из этих подростков имели опыт скитаний и мелкой уголовщины - своеобразная романтика противостояния представителям власти...
Так что вполне вероятно, что многие из этих юных диверсантов имели свои счета к Советской власти и имели желание отплатить по этим счетам, нет?


Во-первых.Чему их могло поощрить немецкое руководство. Супер питание , а это что. Бле-манже с киселем? Или просто картошка с тушёнкой? А новые вещи , что это?Чем можно было удивить подростка?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Естественно, также сюда пристёгивалась и упомянутая "тяга к приключениям и атмосфера вседозволенности" - кстати, именно эту возможность дать подросткам жить взрослой таинственной, полной подвигов и опасностей, жизнью разведчика выдвигал основным мотивом капитан Больц.


А это что? Можно конкретно ? Я понимаю взрослому бордель с баром , но детей чем Вы купите?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
необходимо учитывать и контингенты, откуда набирались многие подростки-агенты - дети-сироты из детских домов, оставшиеся без родителей в предвоенные годы по причинам известным: разрушение семей и потеря родных в годы репрессий, переселений-побегов от раскулачиваний и колхозов и т.д. и т.п.


Это одно.Их вырвали из семей.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Многие из этих подростков имели опыт скитаний и мелкой уголовщины - своеобразная романтика противостояния представителям власти...


А с этими очень много вопросов , как и со взрослыми уголовниками.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 mischuta69 пишет:
Чему их могло поощрить немецкое руководство. Супер питание , а это что. Бле-манже с киселем? Или просто картошка с тушёнкой? А новые вещи , что это?Чем можно было удивить подростка?

Тему почитайте, подробности описаны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 05:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как ранее было приведено, немцы использовали подростков уже с осени 1941-го: тогда они направлялись с разведывательными задачами и в качестве сигнальщиков ракетами для авиации.
Например, 16 августа двоим мальцам - 11 и 15 лет - было предложено немецким офицером сходить за линию фронта и посмотреть где стоят части КА: естественно, не задаром - им было обещано 2 000 руб. младшему и 5 000 старшему. В качестве аванса были выданы - нет, не корзина печенья и бочка варенья! - ботинки с чулками и рубашка.



А на что конкретно могли они использовать свои "гонорары"? В немецкой зоне оккупации что можно было купить на 2000 и 5000 советских рублей соответственно? Ну не в золотом эквиваленте платил им тот немецкий офицер.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2015 — 05:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 mischuta69 пишет:
В немецкой зоне оккупации что можно было купить на 2000 и 5000 советских рублей соответственно?
Эти суммы соответствовали 200 и 500 оккупационным рейсхмаркам. Для сравнения, зарплата немецкого солдата летом 1941 г. ориентировочно составляла 20 рейхсмарок в месяц, оклад обер-ефрейтора вермахта составлял 98 рейхсмарок в месяц.
И еще для сравнения, командир батальона вспомогательной полиции (местные коллаборционисты) получал 990 рублей в месяц. Более детально
ЗДЕСЬ (Отобразить)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 05:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Стас1973


Доброй ночи! Очень рад , что Вы откликнулись на мой пост. Вопрос в другом , в покупаемости на эти гонорары.Недавно по ТВ был фильм про финчасти в годы ВОв , там многое рассказали мне ранее не ведаемое , что , например , партизаны получали финдовольствие. Но был приведен пример со сбитием уже трижды Героем Советского Союза Кожедубом очередного самолета , что он за это получал и что он мог купить на эти деньги. Получался просто смех. И я не думаю , что вермахт так шикарно швырял деньгами для малолетних диверсантов-сигнальщиков.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история