Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Дети - диверсанты
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2015 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Всё верно. Нужно уметь анализировать прочитанное.

Вот и анализировали бы то, что сами выкладываете. Хорошо
Конечно, советы раздавать проще...как и подобные газетные "р-р-раследывания" тут выкладывать.
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2015 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Хоть и прошло достаточно времени, но никакого "анализа" от отца-основателя этой темы так и не увидели.
Видимо, занят... возможно сдачей иных анализов в соответствующем заведении. Хорошо

Придётся опять заняться самодеятельностью.
Причём с самого начала и внимательно посмотреть на предложенный тут офигенно разоблачительный материал:
 Alexis пишет:
Сегодня прочитал статью, про юных диверсантах, которых фашисты пытались готовить из наших детей.
Маленькие диверсанты из концлагеря

Враньё начинается сразу же - с заголовка: "из концлагеря".
 Alexis пишет:
30 мальчишек из числа сирот и узников концлагерей.

Данная категория агентов НЕ набиралась из числа узников концлагерей.
Кстати, далее в статье именно так и указывается:
 Alexis пишет:
Учениками диверсионной школы становились беспризорники, сироты, маленькие пленники.

Сложно понять содержание журналисткого термина "маленькие пленники", а вот две остальные категории действительно использовались немцами в данных целях.
В советских документах указывалось, что основной контингент составляли подростки - воспитанники детских домов, которые не успели эвакуироваться из оккупированных территорий, потерявшие родителей и дети из семей сельских жителей.
Уже 20 февраля 1942 г. указанием НКВД СССР отмечалось:
"В последнее время в прифронтовой полосе германская разведка организовала сеть разведывательных школ. В них набирались дети и подростки в возрасте от 8 до 14 лет, главным образом из семей репрессированных Советской властью родителей, из уголовно-хулиганского элемента и беспризорных.
Такие школы организованы в городах Мценск, Белгород, Славянск...
"

Как говорится - подчеркните в тексте слово "концлагерь". Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2015 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Следующий этап нелепиц:
 Alexis пишет:
Статус таких бойцов приравнивался к статусу добровольца власовской Русской освободительной армии: будущий агент полностью обеспечивался одеждой, едой и даже получал денежное довольствие.

Опять маловнятное определение о неком "приравнивании статуса"... Хорошо
В реалии же осуществлялась мобилизация "физически здоровых подростков под видом воспитанников и службы в Русской Освободительной Армии" - со всеми вытекающими последствиями.
Т.е. кандидаты совсем не были этакими "искателями приключений", которые за "хорошее питание" изучали парашютное дело, а вступали на путь вооружённой борьбы с Советской властью - с прохождением всех положенных процедур оформления такого шага.
Поэтому не требует особых доказательств абсурдность такого утверждения:
 Alexis пишет:
Голодные, повидавшие ужасы войны дети охотно шли в абвергруппу, тем более о предстоящих задачах им до поры до времени не сообщали.

Например, вот как влился в упоминаемую в статье группу диверсантов один из таких подростков:
"После оккупации с. Богородицкое германскими войсками, он вместе с матерью остался проживать в этом селе. 25 июня 1943 г., согласно приказу немецкого командования, все лица мужского пола в возрасте от 14 до 16 лет должны были явиться в Козинское волостное управление на регистрацию.
Репухов, явившись вместе с другими, был направлен немцами в лагерь, расположенный в четырёх километрах от г. Смоленска, в здании быв. МТС, где подготавливались кадры для так называемой "РОА
".
Ну и где здесь этакое "детское неведение" о совершаемых поступках? Хорошо
Пусть этот парень не подозревал о том, что он попал в спецкоманду, временно дислоцировавшуюся на базе "Особого лагеря МТС" 203-й абверкоманды...об этом действительно не сообщалось на этом этапе обучения.
Но уж о том, что он числился воспитанником РОА - т.е. военнослужащим-добровольцем - с обеспечением обмундированием, питанием и выплатой денежного содержания в 30 марок ежемесячно для покупки личных вещей и туалетных принадлежностей он ну никак не мог не догадаться. Улыбка
Для этого нужно было быть абсолютным идиотом, также не догадываясь для чего три отделения изучают уставы, строевую и стрелковую подготовку. Причем имея в кармане кителя солдатскую книжку с фотографией и установочными данными на немецком и русском языках.
Хорошенькое неведение, а? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!

За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 мая 2015 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё об "источниках" кадров малолетних агентов:
 Alexis пишет:
«Поощряя их тягу к приключениям и погрузив в атмосферу вседозволенности, подростков поощряли за то, что раньше казалось позорным или унизительным. Детям ломают психику, делая из них уголовников, которые ненавидят свою страну и в то же время превозносят все немецкое», — рассказывал в одном из интервью военный историк Дмитрий Суржик.

Интересно - почему же этот "военный историк" не привёл общедоступные теперь документальные источники, прямо указывающие на то, что немцам совсем не обязательно было "детям ломать психику" - потому что они как раз старались в первую очередь использовать такой контингент, у которого "психика была сломана" - причём ДО них: детей репрессированных, уголовную шпану, оставленных властями детдомовцев, бездомных сирот...
Не говоря уже о широко известных в узких кругах легендах об использовании для этих целях психически больных...
Ещё один веселящий фрагмент у этих "военных историков" и журнальных "расследователей":
 Alexis пишет:
дети охотно шли в абвергруппу, тем более о предстоящих задачах им до поры до времени не сообщали.

О как - "не сообщали"... А?!
И никто, конечно, и не мог догадываться "о предстоящих задачах". Хорошо
Это, конечно, могло бы быть похожим на правду - особенно в детективном романе или остросюжетном кине - если бы опять же в документальных источниках прямо не указывалось на то, что "у подростков были отбраны подписки, обязывающие их вести борьбу против коммунистов, комиссаров и политруков".
Ну уж если и после этого можно остаться в неведении о "предстоящих задачах", то легенды об использовании в агентурных целях клинических идиотов видятся вполне реальными... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 мая 2015 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Следующая фантазийная порция:
 Alexis пишет:
Подростков специально одели в лохмотья — чтобы выглядели, как беспризорники.

В "лохмотья" их не одевали - во всяком случае, все упомянутые 29 агентов Вальдекских курсов "были одеты в поношенную одежду гражданского и военного образца".
Например, заброшенные на территорию Курской области 10 юных диверсантов, в большинстве, были одеты в военную форму.
Такой же полёт фантазии наблюдается и в версии сообщения о выброске агентов - создано впечатление, что ловлей диверсантов занимался только "СМЕРШ":
 Alexis пишет:
Утром 1 сентября Государственный комитет обороны получил спецсообщение от генерал-лейтенанта «СМЕРШа» Николая Железникова. Он сообщил о двух подростках, которые явились в Управление контрразведкой

Например, в то же время спецсообщение о поимке агента-подростка сотрудниками НКГБ из заброшенной группы парашютистов-диверсантов было направлено УНКГБ по Курской области - в т.ч. и секретарю обкома ВКП(б).
И вообще, мало правдоподобным выглядит донесение УКР фронта напрямую в ГКО - минуя собственные вышестоящие инстанции, т.е. ГУКР "СМЕРШ" - уж за такие штуки по головке не погладили бы... Хорошо
Поэтому в реальности донесение ГУКР "СМЕРШ" за подписью В. Абакумова "Об аресте органами "Смерш", НКВД и НКГБ подростков-диверсантов, завербованных германской военной разведкой" от 21 сентября 1943 г. члену ГКО Л. Берии смотрится более уместным и соответствующим реалиям того времени. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Небольшое отступление от потока фантазии:
 GraetDane пишет:
Я очень скептически отношусь к эффективности малолетних диверсантов, мне кажется это просто распиаренная тема. Как разведчики, они могли быть очень даже эффективны, но как диверсанты это вряд ли.

 GraetDane пишет:
Что дает такая специфика, как малолетство, для более успешной диверсии, по сравнению с 18 летними и старше людьми? Да ничего не дает. Согласно караульной службе, нет разницы – взрослый, ребенок, собака и т.д.

Реально подростку пройти рядом с грудой угля даже на охраняемой жд-станции?
Вполне: штабеля складируемого уголя для паровозов, как правило, находились на отдельных площадках вне маневровой зоны и грузовых площадок.
В любом случае стрелки ВОХР и даже войсковых караулов стрелять по малолетке сразу не станут.
Шансы выполнить задание имелись с большой вероятностью.
Было бы желание...
А вот с этим желанием было не так просто:
вышеупомянутый диверсант Репухов показал, что один из преподавателей курсов - некто Фролов - во время бесед с агентами "советовал им не выполнять слепо то, что им предложат немцы".
Из этого сам Репухов и другие "ученики" поняли это "как предупреждение не выполнять заданий германской разведки".
Однако такое утверждение не соответствует действительности:
 Alexis пишет:
Как видим, немцы готовили детей-диверсантов, но почти все они после приземления шли сдаваться в воинские части.

Это вытекает из такой арифметики:
например, из 30 набранных кандидатов в диверсанты Вальдекской школы было отправлено 31 августа в советский тыл 29 агентов (один сломал ногу на парашютной подготовке).
На момент доклада Абакумова Берии, т.е. 23 сентября, было известно об аресте в первой декаде сентября 28 агентов и о проведении активного розыска ещё одного диверсанта.
Так вот из этих 28-ми арестованных явились добровольно только 15 человек...
"Остальные были задержаны в результате организованного розыска".
Поэтому насколько справедливо такое высказывание?:
 GraetDane пишет:
Но я подразумевал к кому их относить в принципе, так вот в принципе - они относятся к преступному элементу и при доказании вины должны отвечать по законам СССР, а не диверсанты с ответственностью по Женевским конвенциям.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Далее - насчёт "треска" и феномена таинственной русской души: Хорошо
 Alexis пишет:
Вопрос даже не в возрасте, а в организации диверсионной работы, которая у них с треском провалилась. Они не учли феномена "русской души" в широком её понимании.

Как ранее было приведено, немцы использовали подростков уже с осени 1941-го: тогда они направлялись с разведывательными задачами и в качестве сигнальщиков ракетами для авиации.
Например, 16 августа двоим мальцам - 11 и 15 лет - было предложено немецким офицером сходить за линию фронта и посмотреть где стоят части КА: естественно, не задаром - им было обещано 2 000 руб. младшему и 5 000 старшему. В качестве аванса были выданы - нет, не корзина печенья и бочка варенья! Улыбка - ботинки с чулками и рубашка.
Наверное, этот немец постиг нечто такое в данном "феномене"...
"Получив согласие ребят следовать в расположение частей КА немецкий офицер выдал им ракетницу и пять ракет для подачи световых сигналов в ночное время о местонахождении войск КА."
Эти ребятишки весьма результативно поработали в советском тылу - трое суток беспрепятственно рейдировали в расположении русских войск, записывая результаты своих наблюдений и "в ночь на 18 августа, расположившись недалеко от одной из воинских частей КА, выпустили имеющиеся у них сигнальные ракеты."
Собрав нужные сведения, они направились в расположение немецких войск - один из лазутчиков - младший - был задержан, но старшему удалось скрыться.

Каков коварный приём "ломания" детской психики, как тут было сказано, а?
Деньги и вещи - вот и всё, что понадобилось чтобы влезть в душу 15-летнему оболтусу... вот те и весь "феномен". Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё пример "широкого понимания" и успешного взлома "русской души" - в отношении малолетних агентов:
в августе 41-го четверо 13-летних жителей Смоленска четырежды ходили по заданию немцев в расположение частей КА с задачами "выявления местоположения частей КА и аэродромов" - "за что немцы их кормили и поили вином."
Т.е. в этом случае даже не понадобились ни деньги, ни вещи...
Видимо, неизбалованным Советской властью детишкам и эти угощения казались достаточным благом. Также в уплату за сведения шёл и табак.
Кроме них, из Смоленска посылались с разведцелями другие ребятишки - причём в возрастном диапазоне от 13 до 18 лет: т.е. вполне "сознательного" возраста.
"Все они ходили в расположение частей Красной Армии и приносили немцам требуемые разведывательные сведения."
Так что впору рассуждать как раз об обратном "феномене" - а что именно влекло подростков вполне пионерского и комсомольского возраста так охотно исполнять задания немцев?
Только ли такие казённые формулировки?:
"Из приведённых фактов усматривается, что немецкая разведка путём подкупа, спаивания и принуждения широко использует в борьбе с Красной Армией малолетних детей и подростков..."
Или могли быть и иные причины у детей делать такой выбор?

Теперь о небольшом "передёрге" - вольном или невольном - в исходном материале:
 Alexis пишет:
И ещё одна маленькая цитата:
"... Несмотря на очевидный провал операции «Буссард» осенью 1943 года (ни одного случая подрыва советского военного эшелона детьми-диверсантами не зафиксировано),

За три месяца - август, сентябрь и первую половину октября 1943 г. - на объектах, которые являлись целями агентов-подростков, т.е. Московско-Донбасской и Южной жд вообще не зафиксировано ни одного случая подрыва советского военного эшелона.
Однако это вовсе не является результатом поголовного неисполнения малолетними диверсантами своих "служебных обязанностей", как преподносит автор статьи.
"В связи с массовой заброской парашютистов-диверсантов в период с августа по сентябрь были проведены специальные мероприятия по предотвращению диверсий... в результате которых ни одного случая диверсии допущено не было."
Т.е. это было итогом работы соответствующих органов - причём не только по малолетним, но и по предотвращению диверсионных актов от вполне зрелых мужей. Улыбка
"С заданиями на разрушение указанных дорог учтено выброшенных на территорию Курской и соседних областей 15 диверсионных групп парашютистов общей численностью 89 человек..."
Подростков-диверсантов, как известно, было выброшено 29 - т.е. 60 агентов были взрослыми мужчинами, но и они не совершили ни одного подрыва жд.
Так что решающая роль тут не в некой особой "сознательности" агентов подросткового возраста, якобы повлекшей "провал операции "Буссард", а в общей эффективности проводившихся противодиверсионных мероприятий.
А они были таковы, что, например, со второй половины сентября выброски парашютистов на территорию Курской области более не наблюдалось...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё по поводу "феномена" такого количества малолетних диверсантов и прочих шпионов...
Кстати, озвученное число малолетних агентов, обучаемых в одном месте, для действий в тылу советских войск:
 Alexis пишет:
30 мальчишек из числа сирот и узников концлагерей. Их готовили для диверсий на родной земле.

не было самым значительным - например, в конце 1941 г. "в Бобруйске немцы собрали до 50 человек детей в возрасте от 8 до 12 лет, не имеющих или потерявших родителей, и обучают их разведывательной работе".
Причём подготовка этих агентов, видимо, была довольно основательной - курс обучения состовлял месяц - некоторые из ребят "совершили по 9 ходок по заданию гестапо."
При этом имелась некая "супер-группа" из 3-х агентов-подростков от 13 до 15 лет, "которые, начиная от г. Житомира, совершили до 100 ходок каждый в расположение наших войск."
Т.е. налицо никак не запугивание и банальный подкуп - тут уже явно просматривается некий интерес к подобного рода работе...
Не должно создаваться впечатление, что подобные деяния по измене Родине были характерны только для несмышлёных детишек мужескаго пола:
"Кроме того, в качестве разведчиков при немецком штабе работают 4 девушки: ..., 19 лет, ..., 17 лет, ...,16 лет, и ..., 15 лет."
Так что без и красавиц-спортсменок - а, возможно, и комсомолок дело не обошлось... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 GraetDane пишет:
В те времена, сотрудничество с фашистами было преступлением и статья была. Но я подразумевал к кому их относить в принципе, так вот в принципе - они относятся к преступному элементу

Прямо как Чебурашка - его тоже не знали куда посадить в зоопарке... Хорошо
Насчёт этого как раз летом 1943 г. были уже чётко определены "категории задержанных в процессе служебно-оперативной деятельности" - т.е. и в отношении рассматриваемого в теме "контингента".
Например, к категории "Изменники Родины" относили "ракетчиков и сигнальщиков, подающих во время налётов сигналы, ориентирующие вражеские самолёты" - как ранее было изложено для этой деятельности частенько использовались дети-агенты.
А вот категория "Шпионы" подразумевала задержанных, "кои разоблачены органами НКВД, НКГБ или контрразведывательными отделами "Смерш" как агенты вражеской разведки, о чём имеются соответствующие подтверждения органов, куда сданы задержанные."
Также применялась такая категория как "К/р элемент", к которой следовало относить "арестованных по заданию органов НКГБ и привлекаемых к уголовной ответственности за действия, направленные против государственной безопасности страны..."
В отношении задержанных малолетних имелось как раз определяющее порядок рассмотрения их предполагаемой вины примечание:
"Задерживаемых в возрасте до 16 лет... определять их по совершённому проступку или нарушению."
Естественно, что приводить тут установленные в тот период меры наказания за перечисленные категории преступных деяний необходимости нет - их диапазон был не слишком широким. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 мая 2015 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще же число заброшенной агентуры детско-подросткового возраста было, как бы это помягче выразить, отнюдь не было малым: например, только в 1-м полугодии упомянутого в исходной статье 1943 г. только войсками НКВД по охране тыла фронта Действующей армии были арестованы и разоблачены как агенты разведывательных органов противника 33 подростка - и эта категория составила более 12% в общем числе задержанной агентуры.
По всей видимости, масштабы применения этого "ноу-хау" немецкой разведки подвигли советские противоборствующие органы направить соответствующие указания о принятии мер по выявлению "немецкой агентуры из числа подростков" в октябре 1943 г. в достаточно отдалённые от прифронтовой зоны регионы - например, даже в подразделения КР "Смерш" Среднеазиатского ВО:
"Учитывая, что германская разведка и в дальнейшем может использовать подростков для выполнения в нашем тылу аналогичных заданий по диверсии..."
Но и это не является своеобразным рекордом по географической зоне распространения предупреждений об опасных отроках!
Так, в декабре 1941 г. УНКВД по Свердловской области направило в подведомственные горрайорганы директиву "Об усилении борьбы с агентурой германской разведки", в которой также было упомянуто "использование подростков для разведывательных целей" и соответственно предложено организовать действенную контрразведывательную работу.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Поскольку отмены руководящего распоряжения пока не последовало: Улыбка
 Alexis пишет:
Нужно уметь анализировать прочитанное.

попробуем продолжить этот процесс.
Например, по такому утверждению:
 Alexis пишет:
Так около 30 детей (данные разнятся в зависимости от источника) стали обучаться в школе диверсантов. Их поселили на охотничьей даче неподалеку от города Кассель. Военной и идеологической подготовкой занимались немецкие разведчики и эмигранты.

Насчёт определения "немецкие разведчики" справедливо - начальником школы под наименованием "Особая команда Гемфурт" был унтер-офицер Шимек Роберт Антонович.
А вот по поводу "учителей" из эмигрантов... Хммм...
Почему-то подростки запомнили как раз своих преподавателей топографии, строевой подготовки и парашютного дела - четырёх бывших военнослужащих Красной Армии: например, так повлиявший на них своими советами Фролов был якобы лётчиком, старшим лейтенантом.
 Alexis пишет:
— в 1945-м расскажет на допросе «СМЕРШа» один из руководителей школы Юрий Ростов-Беломорин.

Это обер-лейтенант как раз возглавлял рабочую группу из 5 человек, руководящей "Особой командой..." и проводившей "воспитание и обучение подростков".
При обучении будущие агенты совершили по одному тренировочному прыжку и тренировались на местности способам перехода линии фронта, изучали основы топографии и подрывного дела, стрелковое оружие и тактику его применения.
При завершении курса подрывного дела им было сообщена цель подготовки - совершение диверсий на прифронтовых жд коммуникациях Красной Армии.
Это к тезису о неведении ими предстоящих задач и непонимании происходящего... Хорошо
Приходится ещё раз напомнить - добровольно сдалось только 15 подростков, на 12 сентября в розыске находилось двое из агентов, на 21 сентября активные меры розыска одного - Леонида Гаврилова - также ещё продолжались...
Сам Абакумов докладывал об этом Берии - наверное, что бы ещё одно место в ремесленном забронировали? Ха-ха
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные сборы запасников, мемуары немецких солдат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история