|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 29 марта 2026 — 21:45 
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Я бы назвал их "счастливчиками", если действительность совпадаете с вашими словами об этом дивизионе.
Но меня беспокоит следующие обстоятельства:
- кто им дал команду тратить весь боезапас за несколько часов, а потом срываться с места и убегать? Не принято менее чем за сутки отстреляться "до последнего снаряда", не оставляя даже на непредвиденные обстоятельства малости.
- почему им не подвезли дополнительно боеприпасов, если они были так результативны, а союзники их не доставали авиационными и артиллерийскими ударами? Зачем драпали с позиций?
У Вас, неуч-пустомеля, "не выходит каменный цветок"!
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 марта 2026 — 21:51
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Фу-фу-фу, какой гнилой у Вас пример, тупорылый малыш. Вы били себя пяткой в грудь за донесения дивизий и полков, а подсовываете документ армии. И там нет слов "активных штыков". Вы обгадились в свои штаны и теперь обтекаете. По глупости Вы это делаете или из стремления наврать?
Вы полагаете, что сведения о числе "стрелков" отражает число "активных штыков"? Это от вашей тупости дремучей.
Возьмем 58 сд. При общей численности 4 094 чел. в этой дивизии насчитали 575 "стрелков". При этом в дивизии было 18 стрелковых рот. 575:18=31,9.
Однако, штат сд предполагает наличие не только стрелковых рот. Военнослужащие минометных, пулеметных рот стрелковых батальонов не заслужили быть "активными штыками"? И полковые с дивизионными артиллеристы, судя по всему, не относятся к "активным штыкам". Смешно. Так где в этом документе "активные штыки", тупой неуч?
Вообще-то, приказом НКО СССР от 9 декабря 1940 года № 450 были установлены формы донесений, касающихся учета личного состава. Там не предусматривалась такая категория как "активные штыки".
Вы заявили буквально, что "у нас в донесениях о наличии л/с в полку или дивизии обязательно указывались "активные штыки".
На этом можно было бы поставить точку в вопросе о признании ошибочности Вашего заявления. Но, зная Ваше пристрастие к разного рода картинкам прикреплю донесение 50 сд на 30 октября 1941 года, сделанное на типографском бланке. Там нет "активных штыков".
В некоторых донесениях отмечается такая категория, как "активные штыки", но это результат самодеятельности и инициативы, не более того. И это не дает оснований утверждать, что "у нас в донесениях о наличии л/с в полку или дивизии обязательно указывались "активные штыки".
Не занимайтесь выдумками, тупой неуч-пустомеля!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 00:46
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Есть у меня сомнения,
- само-собой, у Вас больше ничего за душой то и нет!
(Добавление)
alexeybo пишет: Тупой неуч-пустомеля не знает, что такое прямая наводка.
- Гаубицы на прямой наводке бывают ну очень редко, как правило: либо в городских боях, либо при прорыве танков супостатов на позиции артиллерии .
Как правило (а это правило и было как раз у Седана) - гаубицы "работают" с закрытых позиций. Воспитание у гаубиц такое, что тут поделаешь? Это то понятно, малыш?(Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 01:45) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 00:53
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: А без разницы, упомяну я слово "беспокоящий" или нет. От этого правильность моих слов не страдает
- конешно не страдает, правда хранцузы утверждают что именно невиданно массированные налеты не позволили ихним артиллеристам отличится у Седана, но чего взять с лягушатников - ведь налеты у alexeybo оказались просто"беспокоящие" ... делов то!!!
(Добавление)
alexeybo пишет: И что с того, что "перед высадкой туева хуча союзных бомберов отбомбилась таки "по позициям" немцев"? От этого у союзников не прибавилось светлого времени для ведения "изнурения" бомбардировками.
- а с чего Вы взяли что союзники хотели "изнурения"? Для этого они регулярно бомбили прибрежные позиции в Нормандии с конца мая - так что "светлого времени" у них было за гланды.(Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 01:46) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 01:07
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Но меня беспокоит следующие обстоятельства:
- 2. кто им дал команду тратить весь боезапас за несколько часов, а потом срываться с места и убегать? Не принято менее чем за сутки отстреляться "до последнего снаряда", не оставляя даже на непредвиденные обстоятельства малости.
- 3. почему им не подвезли дополнительно боеприпасов, если они были так результативны, а союзники их не доставали авиационными и артиллерийскими ударами? Зачем драпали с позиций?
- 1. А Вы их не чешите!
- 2. Про немцев не скажу (думаю что похоже), но в КА боекомплект, для 122мм гаубицы, распределялся на орудие так: 12 выстрелов с орудием, 34 в дивизионе, 34 в полку, в тылу дивизии (не входит в б/к) - еще 40 выстрелов. Это на каждое орудие. Так что командир 362 артполка распорядился дивизионный запас (который и должен был не дать использовать "до последнего снаряда" отдать в дивизионы у Байе, посчитав что они там нужнее, поэтому на Омахе дивизиону приходилось обходиться одним б/к. Причем, если запамятовали (что и не удивительно - стоко соплей размазано) - с 9 часов утра немцы снаряды стали экономить.
- 3. См. п.2.(Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 01:48) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 01:43
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: 1-2-3. Вы что-то хотели сказать, но не смогли сформулировать?
- Вам надо разжевать? Извольте, если сами читать не умеете:
Это из воспоминаний начальника штаба группы армий Б (командующий Роммель) во Франции 1944.
- 1. 21ТД 6 июня разрезала английский плацдарм пополам, выйдя на побережье, но робкий комдив самостоятельно отвел дивизию от побережья - т.е. нарушил приказ. Об чем Вы, оправдывая мальца, колотились оп стену, не так давно!
- 2. Роммель участник заговора против Гитлера - т.е. нарушил присягу - предатель . Если учесть что заговор готовился союзной разведкой - то Роммель напрямую "работал" на союзников достаточно давно. В частности, после войны, оказалось что контактировал с американцами (начштаба, ес-но, пытается выставить Роммеля "стойким патриотом" : "Американцы пытались войти в контакт с Роммелем, о чем стало известно только после войны", хе-хе) . Что и предопределило "неудачу" вермахта в Нормандии.
- 3. В тех же воспоминаниях есть хорошее напоминание малышам: на участке Кале - Гавр (15А) прибрежная оборона имела глубину в 20 км. Еще раз, для убогих: оборона была, эшелонирована и развита в глубину. Как и положено по науке. А в Нормандии (7А): прибрежная цепочка взводных опорных пунктов и далее ... практически ничего (кроме позиций артиллерии).
Почему союзники высадились именно в Нормандии? См.п.2.(Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 01:54) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 01:58
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Фу-фу-фу, какой гнилой у Вас пример, тупорылый малыш. Вы били себя пяткой в грудь за донесения дивизий и полков, а подсовываете документ армии. И там нет слов "активных штыков".
- 2. Вы обгадились в свои штаны и теперь обтекаете.
- 1. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pa...036/00000127.jpg
- 2. Отнесите штаны к мамочке - пускай постирает!!! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2026 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
vova6857!
Для меня стало новостью Ваше известие о предательстве Роммеля.
Но скорее всего это факт.
Вот что пишут по данному вопросу некоторые малоизвестные историки.
От некоего Дмитрия Цалко.
""""" Предательство Роммеля или как был открыт второй фронт?
Когда западная пропаганда создавала миф об искусно спланированной военной операции "Оверлорд" - героической высадке союзников в Нормандии перед ней стояла одна большая проблема – необходимо было затушевать в этом деле роль фельдмаршала Роммеля. Ведь если признать, что силы вермахта, которые должны были предотвратить высадку союзников возглавлял предатель, то открытие второго фронта трудно будет определять как выдающуюся военную операцию второй мировой войны. Однако малокровность высадки не может не удивлять. Без серьезных боев союзники не только высадились, но и пленили несколько сот тысяч немецких солдат. Это фантастический результат!
Масштабная операция была проведена с совсем крохотными потерями. Например, на участке «Юта» союзники потеряли 197 человек убитыми. Для сравнения: во время десантной операции «Торч», где французы почти не оказывали противодействия, союзники потеряли около 500 человек убитыми. А в десантной операции «Коттедж» на остров Киска количество погибших составило 313 человек, хотя солдат противника на острове совсем не было!!!
Как говорится: «поубивались об стену!»
Поклонники Роммеля, конечно могут заявить, что «Торч» и «Коттедж» проводились до «Оверлорда» и войска союзников просто приобрели опыт, поэтому и потери минимальны. Однако, немногим позже «Оверлорда», когда немногочисленные немецкие войска возглавлял не предатель Роммель, а настоящий гитлеровец Модель, союзники запланировали операцию «Маркет Гарден», которая должна была закончится взятием Берлина. В действительности же она обернулась позорным поражением союзников. Неумение союзников планировать крупные операции уже после «Оверлорда» признал и английский командующий Монтгомери. Он писал:
«Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии».
Т.е. не умели ни "до", ни "после". Как же получилось?
Многие любители истории знают эти строки из мемуаров Гудериана:
«…когда я начал говорить об отводе танковых сил от побережья. Роммель наотрез отклонил это предложение, указав, что мне, солдату Восточного фронта, неведом опыт Африки и Италии, что в этом состоит его преимущество, поэтому он не намерен вводить себя в заблуждение относительно своих убеждений. Спор с Роммелем по вопросу организации моторизованных резервов не обещал в связи с таким положением никаких результатов».
Тем у кого представления о втором фронте ограничиваются фильмом «Спасти рядового Райана», необходимо пояснить: во время второй мировой войны против десантов немцы применяли один и тот же прием - на побережья оставляли заслон с инженерным усилением, а бронетанковую группу отводили в резерв, используя его в тот момент, когда станет понятным конкретное место высадки десанта противника. Переброска бронетанковой группы производилась, как правило в ночное время из соображений скрытности и для того, чтобы противник не мог помешать переброске группы с воздуха.
Если сил выделялось достаточно, а природные условия благоприятствовали, то метод работал безотказно.
Роммель же, в отличие от Гудериана, предлагал угадать место высадки и собрать силы на самом побережье в одном месте. Причем именно в том, в котором союзники высадку не планировали.
Поклонники Роммеля уверены, что имеет место не предательство, а роковая ошибка. Однако факт: Роммель резервов в тылу не создал, союзники спокойно высадились, разбили по частям вводимые в бой немецкие части и совершили рывок к «линии Зигфрида» - устроили опытным немецким генералам 1941 год.
Предположим, что в Нормандии Роммель никого не предавал, но тогда еще больше удивляет поведение Роммеля до его назначения на Западный фронт. Оно подробно описано в мемуарах Кессельринга. Мемуары фельдмаршала Кессельринга малочитаемы.
А зря!
Кессельринг, в частности, утверждает, что он изначально понимал, что война в Африке будет проиграна, если войска Оси не захватят Мальту. Так как снабжение африканских войск станет непосильной задачей. Но Роммель его не поддержал. Вот что пишет Кессельринг:
«После победы в Африке наша операция по захвату Мальты не могла потерпеть неудачу. Ко всему прочему, рассуждал я, мы сможем завершить подготовку к ней за то время, пока будет развиваться наступление на суше. Таким образом, в тот период расхождение во мнениях между Роммелем и мной не приобрело острого характера — это произошло после взятия Тобрука. Гитлер и ставка Верховного главнокомандования должны разделить с Верховным командованием итальянских вооруженных сил вину за принятое неверное решение. Впрочем, у них, по общему признанию, было меньше возможностей для того, чтобы правильно оценить ситуацию, поскольку Роммель запустил свою пропагандистскую машину».
А что Гитлер? Ведь все нацистские генералы уверяют, что войну проиграли не они, а Гитлер, который вмешивался в их дела.
Кессельринг пишет:
«В описываемый мной период Роммель имел почти гипнотическое влияние на Гитлера, который был практически неспособен объективно оценить обстановку. Этот любопытный факт, несомненно, объясняет упомянутый мной выше приказ, который я получил, когда Гитлер, воодушевленный нашим успехом в районе Тобрука, сказал мне (скорее всего, по наущению доктора Берндта, который был своеобразным рупором Роммеля), чтобы я не вмешивался в оперативные планы Роммеля и оказал ему полную поддержку».
А когда фортуна, по понятным причинам, от Роммеля отвернулась, что не удивительно т.к. снабжение было ни к черту, Роммель побежал. Вот как это описывает Кессельринг:
«Я против немедленного отвода армии Роммеля, поскольку это противоречило бы основному плану действий по обороне Туниса, но выступаю за выведение из боя и переброску на запад определенных ее частей — при условии, что Роммель не воспользуется этим в качестве предлога для еще большего ослабления сопротивления и еще более быстрого отступления. Должен со всей прямотой заявить, что после Эль-Аламейна он не оказывал противнику того стойкого и решительного сопротивления, которое я, зная его, вправе был от него ожидать». Когда ситуация в Африке стала безнадежной Роммель бросил войска в Тунисе и бежал в Европу.
В Германии Роммелю на заклание Гитлер выдал еще одну армию. Когда возникла угроза вторжения союзников в Италию, Роммель принимает еще одно «ошибочное» решение. Кессельринг пишет:
«Как я уже отмечал, Роммель настаивал на эвакуации наших войск из Африки. В Италии же мы, по его мнению, должны были какое-то время сдерживать противника, а затем дать ему настоящий бой в Апеннинах или Альпах. С подобными воззрениями на ведение боевых действий на суше я был категорически не согласен».
Почитатели Роммеля, объясните: как мог выдающийся полководец раз за разом предлагать такие идиотские решения? Можно ли говорить об «Оверлорде» как величайшей десантной операции? Можно ли считать открытие второго фронта военным достижением союзников? Увы. Советская пропаганда никогда не заостряла на этих фактах внимания. Потому что открытие второго фронта (каким бы оно не было) спасало жизни советских солдат и приближало конец войны. И предательство Роммеля объективно приближало нашу Победу. Но еще неизвестно какой оборот приобрели события, если б у союзников удалась операция «Маркет Гарден» и они взяли Берлин, или если бы покушение на Гитлера закончилось бы успешно.
Напомню, Роммель - любимчик Гитлера участвовал в заговоре против своего покровителя. Целью заговорщиков было пустить в Германию англо-американцев и совместными усилиями удержать наступление русских. Роммель свою часть плана выполнил, но покушение на Гитлера оказалось неудачным. Заговор был раскрыт, Роммель покончил самоубийством, приняв яд!"""""" |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 марта 2026 — 13:14
|
майор
Сообщений всего: 963
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет:
- 1. Напомню, Роммель - любимчик Гитлера участвовал в заговоре против своего покровителя.
- 2. Целью заговорщиков было пустить в Германию англо-американцев и совместными усилиями удержать наступление русских.
- 3. Роммель свою часть плана выполнил, но покушение на Гитлера оказалось неудачным. Заговор был раскрыт, Роммель покончил самоубийством, приняв яд
- 1. Похоже он был самым ценным активом в обойме заговорщиков: командующий целой группой армий во Франции - это реальная сила. Из действующих командующих ГА вроде никто больше в заговоре не засветился.
- 2. Роммель создал кризис на Западном фронте: измотал в мелких контратаках танковые дивизии во Франции. Дав союзникам время (почти два месяца) для наращивания сил на плацдарме (несмотря на весь визг и вой про отменную логистику американцев: распиаренные "искусственные гавани" были сильно разрушены штормом 19 июня, бензопровод из Англии так и не заработал, спасло положение введение в строй порта Шербура). Крушение фронта на Востоке в июле-августе не позволило немцам вовремя перебросить резервы на Запад (9 и 10 ТД СС ушли во Францию еще до "Багратиона" - дыра на Востоке (от Прибалтики и Финляндии до Югославии) потребовала от Рейха все что было и даже более того (обучение в Армии резерва сократилось до 1 месяца, а к концу года и до 2 недель, вместо 6 месяцев еще в начале 44-го) . Именно после истощения резервов во Франции (2ТД СС перебросили аж с самого юга страны, войска 15А так же постепенно, т.е. по-роммелевски, перемололи у плацдарма ) союзники смогли вырваться с плацдарма (операция "Кобра".
- 3. Версия с ядом - маловероятна, потому как когда начались "разборки" - гестапо слюней особо не пускало: боевых фельдмаршалов (всего 3шт) и генералов (19 шт) либо "заставили принять яд" (просто пристрелили на месте - дабы не светить на суде), либо повесили на рояльных струнах.
Пы.Сы.
Я тут уже писал про некие "звонки" по выявлению "ценного агента" Роммеля:
- налет английских коммандос на виллу Роммеля в Африке, но Роммель , почему то, в этот момент на вилле не ночевал. Скорее всего операция прикрытия "ценного агента".
- Роммель вовремя "заболел" и свалил из Туниса, к неудовлетворению Гитлера, между прочим - в плен к союзникам попал не "ценный агент" (т.е. он переставал быть агентом), а "бесполезный", с точки зрения союзников, фон Арним.
- ну и "походка" Роммеля по построению обороны во Франции: нормальная, развитая в глубину, оборона Кале-Гавр и видимость обороны в Нормандии, а так же бесполезное использование самых ценных танковых дивизий в многочисленных слабых атаках на плацдарм - тоже в копилочку "ценного агента".
Пы.Сы.
Боевой и численный состав 52Гв.сд на 18 июля 1943 года, если не откроется:
по списку / "активных штыков":
151Гв.сп = 684/475 чел.
153 Гв.сп = 623/359 чел.
155 Гв.сп = 552/355 чел.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003_%D0%9A%D0%9F047%D0%90-1%D0%A137/1165-0000001-0036/00000127.jpg(Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 13:35) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
