Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Артур Спрогис - , человек или легенда
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2021 — 12:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Фантазии зашкаливают.

Да, у Вас фантазии зашкаливают.
Ни на чем ином, кроме фантазий, Ваша версия о причастности Спрогиса к убийству секретаря Троцкого не базируется. Потому слова "учел ошибки", "теперь видных коммунистов из испанской тюрьмы крадут просто для того, чтобы пристрелить в парке Мадрида" - словоблудие, замешанное на патологической ненависти к коммунистам и лично к Спрогису.
Сбитая ориентация у Вас привела к тому, что Вы назвали Спрогиса гангстером.
Подленькая провокация.

 
email

 Top
> Похожие темы: Артур Спрогис -

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Нужна информация по военной форме (погонам) 19 века.
Для идентификации человека нужна информация по военной форме (погонам).

Калашников
все про легендарный автомат

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

Mart Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2021 — 12:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Ни на чем ином, кроме фантазий, Ваша версия о причастности Спрогиса к убийству секретаря Троцкого не базируется. Потому слова "учел ошибки", "теперь видных коммунистов из испанской тюрьмы крадут просто для того, чтобы пристрелить в парке Мадрида" - словоблудие, замешанное на патологической ненависти к коммунистам и лично к Спрогису.
Сбитая ориентация у Вас привела к тому, что Вы назвали Спрогиса гангстером.
Подленькая провокация.

Я так понимаю, что "анархист" Табель пытается переиначить одну из версийОпера ция «Николай»
Но там называют совсем других лиц. Причем тут Спрогис?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2021 — 09:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mart пишет:
Я так понимаю, что "анархист" Табель пытается переиначить одну из версийОпера ция «Николай»
Но там называют совсем других лиц. Причем тут Спрогис?


В общем даже не причем может быть.
Организация налета на тюрьму с целью ликвидации троцкистов могла пройти и без Спрогиса. Просто он и в этом деле был специалистом во первых. И 11 интербригада во вторых была под подозрением.

По поводу прибытия Спрогиса 1 декабря в Испанию...
1. Судно с вооружением из СССР при встрече с кораблями береговой охраны республики не только их не узнает. Но еще себя демаскирует в эфире. Спрогис (со слов очевидцев) собирается что-то подорвать, но капитаны видимо разобрались. Таким образом пассажир с мандатом НКВД не только поставил под угрозу безопасность людей и груза, но и привлек внимание противника. За это пассажиру орден Красного Знамени явно бы не дали.
2. Переводчик Спрогиса самолетом прибывает в Испанию и начинает свою деятель ность не с диверсий. Нет Артура. Переводчик на аэродроме работает...
Где Артур? На пароходе КИМ золото в СССР сопровождает. Чтобы в начале декабря вернуться для диверсий, к своей будущей супруге. Документы на орден готовятся...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2021 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
По поводу прибытия Спрогиса 1 декабря в Испанию...
1. Судно с вооружением из СССР при встрече с кораблями береговой охраны республики не только их не узнает. Но еще себя демаскирует в эфире. Спрогис (со слов очевидцев) собирается что-то подорвать, но капитаны видимо разобрались. Таким образом пассажир с мандатом НКВД не только поставил под угрозу безопасность людей и груза, но и привлек внимание противника. За это пассажиру орден Красного Знамени явно бы не дали.
2. Переводчик Спрогиса самолетом прибывает в Испанию и начинает свою деятель ность не с диверсий. Нет Артура. Переводчик на аэродроме работает...
Где Артур? На пароходе КИМ золото в СССР сопровождает. Чтобы в начале декабря вернуться для диверсий, к своей будущей супруге. Документы на орден готовятся...

Какие у Вас есть доказательства, что Спрогис на пароходе КИМ золото в СССР сопровождал? Нет? Значит это выковырянные из носа фантазии.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Табель пишет:
1. Судно с вооружением из СССР при встрече с кораблями береговой охраны республики не только их не узнает. Но еще себя демаскирует в эфире. Спрогис (со слов очевидцев) собирается что-то подорвать, но капитаны видимо разобрались. Таким образом пассажир с мандатом НКВД не только поставил под угрозу безопасность людей и груза, но и привлек внимание противника. За это пассажиру орден Красного Знамени явно бы не дали.

Пассажиру вполне возможно нет. Радисту - Да, ответственному за груз (который все же был доставлен - однозначно Да...
 Табель пишет:
2. Переводчик Спрогиса самолетом прибывает в Испанию и начинает свою деятель ность не с диверсий. Нет Артура. Переводчик на аэродроме работает...
Да Вы совсем "тугой". Радость Не знаете историю с первой переводчицей. Оттого и "фонтанируете"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2021 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Но там называют совсем других лиц. Причем тут Спрогис?

 Табель пишет:
Организация налета на тюрьму с целью ликвидации троцкистов могла пройти и без Спрогиса. Просто он и в этом деле был специалистом во первых. И 11 интербригада во вторых была под подозрением.

Таких специалистов в то время в Испании было пруд-пруди...
Немного "свежей" информации:
Рац С .В. Секретные службы СССР в Испа нии и их роль в военно-политичес ком конфликте 1936–1939 гг. // В естник Санкт-Петербургского унив ерситета.
...Одним из руководителей заговора являлся А.Нин8, лидер партии ПОУМ. Он
был арестован и содержался в отдельной камере в одной из тюрем Барселоны, несколько позже переведен в Мадрид. Получив информацию о мятеже в Барселоне,
И.В.Сталин дал санкцию резиденту НКВД в Испании Орлову на его ликвидацию.
В подготовке операции по ликвидации А.Нина принимали участие сотрудники резидентуры А.М.Орлов, Н.Котов (он же Н.И.Эйтингон), Л.П.Василевский
и группа немецких боевиков-добровольцев и переводчик, опытный агент ИНО
НКВД И.Р.Григулевич.
П.А.Судоплатов вспоминает: «Во главе немецкой группы боевиков был Густав
Руберлейн, впоследствии во времена ГДР заведующий международным отделом
ЦК Социалистической Единой партии Германии» [17, с. 76].
Согласно плану операции по похищению и дальнейшей ликвидации А.Нина
группа переодетых боевиков, немцев по национальности, по фиктивным документам вывезла объект ликвидации из тюрьмы в пригород Мадрида. В одном из заброшенных домов он был допрошен и ликвидирован. Во время короткого допроса
резидент НКВД пытался от допрашиваемого получить главное — факты сотрудничества со спецслужбами националистов и фашистской Германии и установочные
данные на лиц, работавших на них....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2021 — 08:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Алекс андр Колпакиди. Спецназ ГРУ: с амая полная энциклопедия Сап ерно-маскировочные взводы
...В конце 1935 года саперно-маскировочные взводы численностью по 40 человек имелись уже во всех без исключения приграничных стрелковых и кавалерийских дивизиях РККА западных военных округов....
...Хотя саперно-маскировочные взводы продолжали существовать. Например, один из них принимал участие в боях на Ханхин-Голе. Да и в Испании успели побывать большинство командиров этих диверсионных подразделений.
...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 апреля 2021 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Табель пишет:
Сыроежкин. Знаменитая фамилия. Легендарный разведчик. Начальник Спрогиса как в период операции по Савинкову, так и в Испании.

Тут как раз про Сыроежкина и Испанию: Лев В асилевский Испанская хроника Гри гория Грандэ
Заодно и про "анархистов" (кстати и про их"расстрел"Подмигивание и про сына Савинкова. Но про Спрогиса ничего не нашел... Огорчение
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2021 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




А вот еще немного информации про работу советских спецслужб в Испании:
мисти фикатор из НКВД
...В Испании вышло исследование историка Бориса Володарского El caso Orlov ("Дело Орлова. Советская разведка и гражданская война в Испании"Подмигивание. Одна из центральных фигур – сотрудник НКВД Александр Орлов, который в 1938 году стал невозвращенцем и написал разоблачительную книгу "Тайная история сталинских преступлений", ставшую международным бестселлером и переведенную на многие языки, в том числе (через 40 лет) на русский. Многие историки убеждены в том, что Орлов был выдающимся разведчиком, знавшим немало тайн. Борис Володарский, изучивший документы из архивов спецслужб нескольких стран, пришел к выводу, что это всего лишь миф. (Отобразить)

И никакого Спрогиса...
Если есть интерес, может стоит развернуть отдельную тему по истории испанских "партизанских действий"?

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Иосиф Григулевич, Роман Кармен, Лев Василевский и Григорий Сыроежкин в Испании, 1937

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 13 мая 2021 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mart пишет:
И никакого Спрогиса...
Если есть интерес,


Интересно сравнить.
Спрогис не единственный руководитель диверсионных групп в Испании. Были и другие известные фамилии по этой специальности. За вычетом репрессированных ( а их не много по определению, слишком узка специализация), сколько и каких орденов получили коллеги Спрогиса? Которые между прочим начали мосты взрывать чуть ли не с сентября 1936-го, пока Спргис, получивший "предложение" в командировку еще летом 1936-го только к декабрю появился в Испании, чтобы в первых числах января получить орден. За каждое благополучное прибытие грузов в Испанию тогда ордена давали пассажирам?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2021 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Табель пишет:

Интересно сравнить.
Спрогис не единственный руководитель диверсионных групп в Испании. Были и другие известные фамилии по этой специальности. За вычетом репрессированных ( а их не много по определению, слишком узка специализация), сколько и каких орденов получили коллеги Спрогиса?

Можете взять биографии Старинова, Орловского, Коржа, Василевского, Рабцевича...
 Табель пишет:
Которые между прочим начали мосты взрывать чуть ли не с сентября 1936-го

Не просветите ли?
 Табель пишет:
За каждое благополучное прибытие грузов в Испанию тогда ордена давали пассажирам?

Советский радист с этого-же корабля к "пассажирам" относится? Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 мая 2021 — 08:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




В сети имеется масса информации, что в начальный период войны А.К. Спрогис был командиром вч 9903. Хотя тот же Афанасий Мегера "утверждал", что :
 цитата пишет:
...штаб части, еще не имевшей тогда знаменитого номера 9903 (он появится уже в начале 1942-го), вместе с отступающими советскими войсками вынужденно передвигается в восточном направлении. Пока не остановится, наконец, на подмосковной станции Жаворонки, что в 25 километрах от Москвы по Белорусской железной дороге. Здесь будет создана база части, перенесенная затем в Кунцево. А в Жаворонках эта особая в/ч получит новое, очень нужное пополнение - десять выпускников военных академий, ставших инструкторами-преподавателями: они должны были в кратчайшие сроки, за пять - семь дней, обучать и готовить к нелегким заданиям добровольцев - юношей и девушек Москвы, Ярославля, Горького, Рязани, Владимира, Смоленска, других городов и областей.

Еще по ходу отступления, в августе, из-за болезни полковника Свирина его сменит на посту командира части майор Спрогис. Надо прямо сказать: легендарный Спрогис!...

Но та-же Википедия разделяет понятия Войск овая часть
 цитата пишет:
...условное цифровое наименование воинских частей, кораблей, управлений соединений и объединений, учреждений в Вооружённых Силах и в других войсках (пограничных, внутренних, железнодорожных, гражданской обороны) ...

с понятием Воинс кая часть
 цитата пишет:
...организационно самостоятельная боевая и административно-хозяйственная единица, содержащаяся по установленному штату, в Вооружённых Силах и других войсках (пограничных, внутренних, железнодорожных, гражданской обороны)...
...При создании (формировании) воинской части и её преобразовании (переформировании) или переименовании определяется её действительное наименование, которое состоит из общевойскового номера, штатного наименования, почётного наименования (при наличии такового) и названий государственных наград (если часть награждалась орденами)[...
...Для ведения делопроизводства и документации связанных с административно-хозяйственной деятельностью в воинской части имеется комплект печатей и штампов по действительному и условному наименованию.
Полки, отдельные батальоны и дивизионы (за исключением местных стрелковых войск, дисциплинарных, медицинских, автомобильных, инженерно-аэродромных, трубопроводных, авиационно-технических, военно-строительных и ремонтных), а также отдельные авиационные эскадрильи (за исключением учебно-тренировочных) имеют Боевое знамя воинской части....

Нигде в воспоминаниях я не сталкивался с упоминанием наличия Боевого знамени вч 9903. А ведь по идее оно должно было быть. И интересно, что на нем было написано...
(Добавление)
К тому же Афанасий Мегера "упоминает" еще один номер:
 цитата пишет:
...Вот воспоминания полковника в отставке, одного из начальников разведывательно-диверсионной части № 8470; 9903 Афанасия Мегеры:

«В период битвы за Москву в/ч № 8470; 9903 подготовила и направила в тыл противника около 50 боевых групп и отрядов....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто такие бродники, пе 2 википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история