|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что погубило Францию в мае 1940 года , сравнительный анализ |
| |
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 августа 2026 — 12:57 
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: тупой неуч, в 1854 французы превентивно укорачивали РИ, а в 1918 Советскую Россию.... Не пожалев для этого ни крови, ни денег..
Скромно напомню вам, что название темы: "Что погубило Францию в мае 1940 года" .
В рамках этой темы, шла речь о том , что французская публика в массе в 1939 году не желала проливать французскую кровь, за то что бы Польше достался немецкий Данциг.
Так как вы оспариваете это высказывание, то ваш вброс про 1854 и 1918 в данном контексте может означать лишь то, что Франция в прошлом уже неоднократно проливала французскую кровь за интересы Польши. В качестве примеров вы привели 1854 и 1918. И соответсвенно французы желали пролить французскую кровь за то что бы полякам досталась германская земля.
Нелепую конспирологию про "выращивание псов" попрошу модерацию перенести в соответсвующую тему. (Ну там где про то что восстание Емельяна Пугачева было сделано на деньги Фридриха Второго, революция 1917 на деньги Вильгельма Второго, восстание Ивана Болотникова на деньги Рудольфа Второго (император СРИ 1576 - 1612) , Наполеон бы выращен Францем Вторым и Фридрихом Вильгельмом III для нападения на Россию )
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 августа 2026 — 13:06
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
foma пишет: Военные договора Польши и АиФ предусматривали военную помощь только на западных границах (т.е. против Гемании) и только в случае если Польша не была агрессором
Не весь договор , а лишь его первая статья.
А воторая статья предусматривала помощь в случае если Польша сама проявит агрессию.
Читаем статью вторую:
"Условия статьи I касаются также любой акции со стороны европейской державы, представляющей явную угрозу, прямую или косвенную, независимости одной из Договаривающихся Сторон, и имеющей такой характер, что упомянутая Сторона будет считать необходимым оказать ей сопротивление своими вооруженными силами."
упомянутая Сторона = Польша
будет считать = заявит , объявит, прокламирует
оказать ей сопротивление своими вооруженными силами = напасть
любой акции со стороны европейской державы = Германия сделает нечто, что Польше не понравится (например доставит в Данциг ящик с печеньем, это будет считатсья актом агрессии поскольку увеличивает обороноспособность Данцига против польской агрессии, соответсвенно Польша имеет право задействовать вооруженные силы)(Отредактировано автором: 19 августа 2026 — 13:37) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 19 августа 2026 — 14:54
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
К 1940 году французская армия имела три лёгких механизированных и пять лёгких кавалерийских дивизий. Ещё одна механизированная находилась в стадии формирования и одна кавалерийская находилась в Северной Африке.
Французское командование планировало (для начала) иметь десять лёгких механизированных дивизий, в том числе и за счёт возможного переформирования кавалерийских дивизий.
Назначение механизированных дивизий было такое же, как и немецких танковых дивизий, и советских механизированных корпусов — «блицкриг», «глубокая операция» и т.п. Дивизии так же планировали объединять в корпуса, но кое-как создали лишь один, да и то скорее формально. Что и не удивительно, коли дивизий было всего три.
Состав легкой механизированной дивизии (Division Legere Mecanique =DLM):
- Лёгкая механизированная бригада (Brigade Legere Mecanique), из двух танковых полков (Régiment de Combat). В каждом полку два дивизиона по два эскадрона. Организация полков в дивизиях могла отличаться, но в любом случае половина эскадронов вооружалась средними танкам, половина — лёгкими. В эскадроне четыре взвода по 5 танков, плюс машина командира эскадрона. Ещё танк у командира дивизиона и танк командира полка. В каждом полку было по 4 резервных танка каждого типа
- Лёгкая моторизованная бригада (Brigade Legere Motorisée), состояла из мотопехотного, точнее драгунского полка (Regiment de Dragons Portes). В полку три батальона, в каждом по пять эскадронов:
· бронеавтомобильный: четыре взвода по 5 танков типа AMR и 1 командирская машина, плюс два танка в резерве;
· мотоциклетный: четыре взвода и миномётное отделение, всего 8 ручных пулеметов и 1 60-мм миномет;
· два мотопехотных: три мотопехотных и пулемётный взводы, миномётное отделение, всего 18 ручных и 4 станковых пулемета, 1 60-мм миномет, 12 ружейных гранатометов, 21 автомобиль Laffly S20 TL или Lorraine 28;
· тяжелого оружия: два пулемётных и миномётный взводы, две противотанковых секции, всего 8 станковых пулеметов, 4 81-мм миномёта и 4 25-мм противотанковых пушки;
- Разведывательный полк. В полку два дивизиона в каждом:
· бронеавтомобильный: четыре взвода по 5 бронеавтомобилей типа AMD и 1 командирская машина, плюс две машины танка в резерве;
· мотоциклетный эскадрон: четыре взвода и миномётное отделение, всего 8 ручных пулеметов и 1 60-мм миномет;
- Артиллерийский полк: два дивизиона 75-мм пушек и дивизион 105-мм гаубиц;
- Противотанковая рота (12 25-мм противотанковых пушек), организационно входившая в состав легкой моторизованной бригады (мотопехотной);
- Противотанковая батарея (8 47-мм противотанковых пушек), организационно входившая в состав артиллерийского полка;
-Зенитная батарея (6 25-мм зенитных пушек), организационно входившая в состав артиллерийского полка;
- Три саперных и понтонная роты.
Всего в дивизии:
10 400 человек личного состава, 194 ручных и 48 станковых пулемётов, 11 60-мм и 12 81-мм миномётов, 24 25-мм и 8 47-мм противотанковых орудий, 6 25-мм зенитных орудий, 24 75-мм пушки и 12 105-мм гаубиц, 96 средних, 94 лёгких и 72 разведывательных танка, 49 бронеавтомобилей, 3400 автомобилей разных типов. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 20 августа 2026 — 00:00
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
В 1940 г. Франция имела только три танковые дивизии, сформированные в 1938-1940 гг. Уже после начала военных действий спешно была сформирована четвертая танковая дивизии, первое время носившая название «Groupement de Gaulle».
Основную боевую силу танковой дивизии составляли две полубригады (Demi-brigade) танков:
- тяжелых (lourde) и легких (legere).
В состав полубригады тяжелых танков входило два батальона танков Char В1bis, а вторая полубригада оснащалась танками Hotchkiss H-35/H-38/H-39 или Renault R-35/R-40. Батальоны, в свою очередь, состояли из трех рот по 10 (B1bis) или 13 (Hotchkiss/Renault) танков. Кроме того, в каждом батальоне имелась штабная рота, имевшая 3 или 5 танков. Своими танками также располагали командиры батальонов и полубригад.
В состав танковой дивизии также входил батальон мотопехоты, перевозимой на грузовиках (portes). В батальоне было две роты мотопехоты, рота мотоциклистов, техническая рота и взвод танков AMR.
Артиллерия в танковой дивизии была представлена полком моторизованной артиллерии, состоявшем из двух дивизионов. В каждом дивизионе было по три батареи 105-мм пушек (4 орудия). Кроме того, в полку имелась батарея противотанковых 47-мм пушек (6-8 штук).
Среди служб танковой дивизии можно назвать квартирмейстерскую роту, транспортную роту, санитарную группу, разведывательную группу, роту саперов и роту связи.
По данным на 11 мая 1940 года, в 4 ,hjytnfyrjdjq lbdbpbb было 215 танков различных типов: 120 R-35, 45 D2 и 50 B1bis.
По факту французская армия имела 7 дивизий похожих на немецкие танковые, которых было 10. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 20 августа 2026 — 13:22
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Mart пишет:
Украина (с выходом к Черному морю), и Белоруссия (до Смоленска включительно) чем не "старые" приобретения...
СССР 1939 г. это не РСФСР 1920 г., АиФ, как я писал выше, за это направление не подписывался, а с Гитлером договорится у поляков не получилось.
о том и речь. "перспективный" пакт Гитлер-Пилсудский распался из-за жадности "партнеров"....
(Добавление)
Лавировали, лавировали, да не вылавировали....(с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 августа 2026 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
тупой неуч, в 1854 французы превентивно укорачивали РИ, а в 1918 Советскую Россию.... Не пожалев для этого ни крови, ни денег..
Скромно напомню вам, что название темы: "Что погубило Францию в мае 1940 года" .
В рамках этой темы, шла речь о том , что французская публика в массе в 1939 году не желала проливать французскую кровь, за то что бы Польше достался немецкий Данциг.
тупой неуч даже не в состоянии вспомнить о чем писал....:
Viking Ivan пишет: Французов вообще не интересовал этот Данциг , находящийся черт знает где , на краю земли. Им было совершенно неинтересно проливать французскую кровь за то что бы Польша получила немецкий Данциг.
и пытается подменить интерес на желание....
умелое руководство всегда найдет способ сманипулировать желанием собственного народонаселения (или вообще его не "учитывать" .... В тоже время, как интерес, гораздо более глубок....
Viking Ivan пишет: Так как вы оспариваете это высказывание, то ваш вброс про 1854 и 1918 в данном контексте может означать лишь то, что Франция в прошлом уже неоднократно проливала французскую кровь за интересы Польши.
тупой неуч, Франция проливала кровь (неоднократно) за свои интересы (так как она их понимала)....
Генри Джон Темпл Палмерстон пишет: ...We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow....
Если для этого потребуется блюсти "интересы" Польши ли, Турции ли, России (деникинской) ли не имеет значения....
Генри Джон Темпл Палмерстон пишет: ...Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of ....
Viking Ivan пишет: В качестве примеров вы привели 1854 и 1918. И соответсвенно французы желали пролить французскую кровь за то что бы полякам досталась германская земля.
да им было без разницы, кому достанется "германская земля", лишь бы в соседях не было безумных нациков, постоянно готовых развязать войну против них
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 августа 2026 — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Последним элементом в ряду подвижных соединений Армии 3-ей Республики были моторизованные дивизии = Division Infanterie Motorisée, DIM.
Это тактические соединения французской армии, созданные в межвоенный период (1930-е годы) для повышения мобильности пехоты за счёт замены конной тяги на автомобильную и бронетехнику.
во французской армии имелось несколько моторизованных пехотных дивизий (1-я, 3-я, 5-я, 9-я, 12-я, 15-я, 25-я). Они были мобилизованы в августе 1939 года и активно участвовали в боях летом 1940 года.
Моторизованные дивизии сохраняли многие черты пехотной структуры. Их ключевые особенности:
- Пехотные полки. Три полка сохраняли классическую структуру пехотной дивизии, но их передвижение обеспечивалось автотранспортом.
- Артиллерия. Полностью моторизованный артиллерийский полк (Régiment d'Artillerie Divisionnaire)= 24 75 мм орудий и тяжёлый артиллерийский полк (Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire) = по 12 105 мм и 155 мм гаубиц.
- Разведывательные подразделения. Полностью моторизованный разведывательный батальон, состоявший из мотоциклетных и бронеавтомобильных эскадронов.
- Транспорт. Для стратегических перемещений придавались специальные группы транспортировки персонала (Groupes de Transport de Personnel, GTP), включавшие роты с грузовиками и автобусами.
Их численность составляла примерно 10 400 человек личного состава и около 3 400 транспортных средств. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 августа 2026 — 23:50
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Вот состав моторизованной пехотной дивизии:
Division Headquarters:
1 (motl Signals Platoon 1 Observation Troop
1 Mapping Detachment
3 Infantry Regiments, each with:
1 (motl Regimental Staff
1 (motl Regimental Staff Company
1 (motl Signals Platoon
1 Motorcycle (2 HMGs, 4 LMGsl
1 (motl Heavy Weapons Company (9 heavy AT guns, 2 81 mm mortars,
(motl Pioneer Battalion:
1 (motl Signals Platoon
2 (motl Pioneer Compaines
(mot) Signals Battalion:
1 (motl Telephone Company 1 (motl Radio Platoon
1 (motllntercept Platoon
1 (mot) Signals Platoon
Construction Company:
Training Battalin:
3 Companies, each with: (9 LMGs &4 HMGsl
Training Battery:
1 155mm gun & 1 75mm gun
Rear Services: Artillery Park
2 (motl Artillery Munition Columns 1 (motllnfantry Munition Column 2 Transportation Columns
Supply Services:
1 (motl Butchershop
1 (motl Animal Company 1 (motl Supply Troop
Medical Services:
1 (motl Medical Company 1 Ambulance Platoon
Other
1 (motl Engineer Park
Transportation Battalin:
1 (mot) Battalion Staff Company 12 Transportation Companies
4 37mm AA guns, 12 HMGs. 3 Infantry Battalions, each with:
3 Infantry Companies (12 LMGs, 1 60mm mortarl
12 HMGs, 4 37mm AA guns, 2 81 mm mortars, 21 25mm AT guns 1 (motl Anti-Tank Company:
12 25mm AT guns &6 LMGs Reconnaissance Battalion:
Armored Car Battalion
1 Armored Car Company (12 armored carsl
1 Motorcycle Company (1 60mm mortar & 16 LMGsl
1 (motl Heavy Support Battalion 1 (mot) Infantry Company
1 (motl Heavy Company
1 Motorcycle Platoon (8 HMGsl
1 Motorcycle Platoon (2 37mm gunsl
1 Armo·red Car Platoon (4 37mm guns &4 LMGsl 1 (motl AT Platoon (4 25mm AT gunsl
1 Tank Battalion
1 Tank Company (20 tanksl
1 Motorcycle Company (1 60mm mortar &16 LMGsl
Artillery Brigade:
1 (motl Regiment:
1 (mot) Regimental Headquarters Battery 1 (motl Signals Platoon
3 (motl Artillery Battalions, each with:
1 (motl Signals Platoon
1(motICalibration Detachment
3 (mot I Batteries (4·75mm guns & 1 HMGI 1(motIAmmunition Column
1 (motl Regiment:
(motl Regimental Headquarters Battery (motISignals Platoon
1(motIArtillery Battalion: 1(motISignals Platoon
1 (motl Calibration Detachment
3 (motl Batteries (4-105mm & 1 HMGI 1 (motl Ammunition Column
1 (motl Artillery Battalion:
1 (mot) Signals Platoon
1 (mot) Calibration Detachment
3 (mot I Batteries (4·155mm & 1 HMGI 1 (motl Ammunition Column
Прошу прощения!
в артиллерийском полку полевых пушек НЕ 24, 36 75 мм орудий! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
