|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что погубило Францию в мае 1940 года , сравнительный анализ |
| |
Lob  |
Отправлено: 27 августа 2026 — 18:01 
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Не помню, выкладывал или нет, французская авиация на северо-западе.
Zone d'Opérations Aériennes Nord - Z.O.A.N - бельгийская граница – 3 Morane 406
Groupement de Chasse 21 - Chantilly- Les Aigles, Buc, Beauvais-Tillé, Rouen-Boos, Le Havre-Octeville – 30 Morane 406 , 4 Dewoitine 520, 39 Bloch 151, 79 Bloch 152
Groupement de Chasse 23 - Laon-Chambry , Cambrai-Niergnies, Wez-Thuisy, Suippes – 60 Morane 406, 61 Curtiss H-75, 17 Potez 631
Groupement de Chasse 25 - Norrent-Fontes, Calais-Marck – 30 Morane 406, 19 Bloch 152
Groupement de Chasse de Nuit (night fighters) - Meaux-Esbly, Melun-Villaroche, Le Plessis-Belleville, Betz-Bouillancy - 47 Potez 631
1re Division Aérienne
Groupement de Bombardement 12 - Soissons-Saconin, Persan-Beaumont – 28 Lioré et Olivier LéO 451
Groupement de Bombardement 34 – Montdidier, Roye-Amy – 24 Amiot 143, 5 Amiot 354, 2 Bloch 131
Groupement de Bombardement 18 – La Ferté-Gaucher, Nangis – 23 Bréguet 693
G.R. II/33 - Athies-sous-Laon – 7 Potez 637, 6 Potez 63.11, 2 Bloch 174
1re Armée – 43 Potez 63.11, 17 Mureaux 115, 26 LéO C.30, 2 Potez 39, 4 Potez 27, 4 Mureaux 117
2re Armée – 32 Potez 63.11, 15 Mureaux 115, 3 Potez 39, 5 Bréguet 27
7re Armée – 28 Potez 63.11, 6 Mureaux 115, 6 Mureaux 117, 8 Potez 27
9re Armée – 26 Potez 63.11, 6 Mureaux 117, 9 Potez 637, 4 Potez 39, 11 Potez 27
Reserve - 3 Potez 63.11, 6 Mureaux 117
Aériennes - 750
Chasse - 389
Bombard – 82
Reconnaissans - 279
Zone d'Opérations Aériennes Est - Z.O.A.E. - Люксембург и две трети германской границы - – 1 Curtiss H-75
Groupement de Chasse 22 - Velaine-en-Haye, Toul-Ochey, Xaffévillers, Toul-Croix-de-Metz, Anglure-Vouarces, Vitry-le-François – 101 Morane 406, 58 Curtiss H-75 , 39 Bloch 152
3re Division Aérienne
Groupement de Bombardement 10 - Troyes-Barberey, Chaumont-Semoutiers – 24 Amiot 143, 5 Bloch 200
Groupement de Bombardement 15 - Reims-Courcy – 20 Farman F 222
G.R. I/52 - Saint-Dizier - 7 Potez 637, 5 Potez 63.11, 3 Bloch 174
3re Armée – 31 Potez 63.11, 9 Mureaux 117, 9 Potez 637, 6 Mureaux 113/117
4re Armée – 22 Potez 63.11, 7 Mureaux 115, 3 Bréguet 27
5re Armée – 33 Potez 63.11, 2 Mureaux 115, 1 Curtiss H-75, 3 Bloch 174, 11 Potez 39
Aériennes - 400
Chasse - 199
Bombard – 49
Reconnaissans - 152
Zone d'Opérations Aériennes Sud - Z.O.A.S. - южная треть германской границы и половина границы швейцарии – 1 Morane 406
Groupement de Chasse 24 - Dijon-Longvic, Chissey s/- Loue, Luxeuil-Saint Sauveur – 73 Morane 406, 7 Dewoitine 520
6re Division Aérienne
G.R. I/33 – Dôle - 7 Potez 637, 6 Potez 63.11, 3 Bloch 174
8re Armée – 14 Potez 63.11, 2 Bloch 131, 5 Potez 27, 5 Potez 5, 3 Potez 39
Aériennes - 126
Chasse - 81
Reconnaissans - 45
Как вилим, у французов был 131 бомбардировщик на весь фронт
Англичане
Advanced Air Striking Force.
67th Fighter Wing Servicing Unit: 46 Hurricane Mk I
71 Bomber Wing: 32 Blenheim Mk IV, 32 Fairey Battle
75 Bomber Wing: 48 Fairey Battle
76 Bomber Wing: 48 Fairey Battle
Aircraft – 206
Fighter – 46
Bomder - 160
Air Component:
14 Groupe
60th Fighter Wing Servicing Unit. 36 Hurricane Mk I
61st Fighter Wing Servicing Unit. 26 Glaldiator II, 32 Hurricane Mk
63rd Fighter Wing Servicing Unit. ?
52 Bomber Wing: 32 Blenheim Mk IV
70th Reconnaissance-Bomber Wing: 6 Blenheim I, 28 Blenheim IV
50 Army-Cooperation Wing: 54 Lysander II
51st Army-Cooperation Wing: 35 Lysander II
Also:
No 212 Squadron operating PR Spitfire Mk I.
No 81 Squadron operating De Havilland Dragon.
Aircraft – 249
Fighter – 94
Bomber - 66
Recognise : 89
У англичан получше 222 бомбардировщика, но это мало помогло.
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 августа 2026 — 18:08
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Немецкие зенитчики имели два зенитных корпуса.
I Flakkorps
On 16.4.40 controlled the following units:
Stab/Flak-Regiment 101 with I./12, I./22, I./51, le.85 and III./RGG, for the support 12th Army.
Stab/Flak-Regiment 102 with I./18, I./38, II./38 and le.91, for the support of Panzergruppe Kleist.
Stab/Flak-Regiment 104 with I./11, II./11, le.75 and III./9, for the support of 16th Army
Luftnachrichten-Regiment 101
Korpsnachschubführer I
Flugbereitschaft with Bf 108, Fi 156 and W.34
Stab/Flak-Regiment 104 also controlled I./Flak-Regiment 8 (from 10.5 to 18.5.40).
On 1.6.40 the corps was reorganised:
Stab/Flak-Brigade I with
Stab/Flak-Regiment 102 with I./18, I./38, II./38 and le.91
Stab/Flak-Regiment 103 with I./RGG, I./7, II./43 and IV.(le)/RGG (Stab/103 transferred from II. Flakkorps 31.5.40)
Stab/Flak-Brigade II with
Stab/Flak-Regiment 101 with I./12, I./22, I./51 and III./RGG
Stab/Flak-Regiment 104 with I./8, I./11, II./11 and III./9
Luftnachrichten-Regiment 101
Korpsnachschubführer I
Flugbereitschaft
Stab/Flak-Regiment 103 left for II. Flakkorps on 14.6.40. During June 1940 the following units were briefly attached to I. Flakkorps: I./36, II./Flak-Lehr-Regiment, le.71, le.83 and le.92.
II. Flakkorps
On 10.5.40 controlled the following units:
Stab/Flak-Regiment 103 with I./RGG, II./RGG, I./7, II./43 and IV. (le)/RGG
Stab/Flak-Regiment 201 with I./6, II./26, I./64 and le.73
Stab/Flak-Regiment 202 with I./23, I./37, I./61 and le.74
Luftnachrichten-Regiment 102
Korpsnachschubführer II
Flugbereitschaft
On 12.5.40 took control of Stab/Flak-Regiment 6 with I./141, II./441, le.741 and le.841, but on 18.5.40 Flak-Regiment 6 left again. On 31.5.40 Stab/Flak-Regiment 103 left for I. Flakkorps, but returned again on 15.6.40. I./Flak-Regiment 8 served under Flak-Regiment 202 between 19.5.40 and 31.5.40. Flak-Brigade III and Flak-Brigade IV was formed 1.6.40 at Cambrai, for the II. Flakkorps.
Обозначение зенитного дивизиона II./26 означает 12 8,8-см и 33 2-см зенитных орудия.
Обозначение le.71 означает 9 3,7-см и 24 2-см зенитных орудия.
Учитываяч, что у каждой танковой дивизии была своя армейская зенитная рота в 12 2-см орудий, то у Клейста было 36 средних и свыше двух сотен легких зенитных орудий.
У французов было около 1200 легких зенитных орудий. Причем именно всего. Если на фронте половина была, то хорошо.(Отредактировано автором: 27 августа 2026 — 18:20) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 августа 2026 — 19:26
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Насчет легких зениток у Клейста я поторопился. Забыл про колюфты - командования люфтваффе при армиях. Если зенитные корпуса подчинялись воздушным флотам, то колюфты были в оперативном подчинении армий.
Колюфт панцергруппы Клейста: I./3, I./36, le.71, le.76, le.83, le.84, le.92, Stab Fl.Rgt. 201: I./10, I./18,II./38, le.91
Каждый дивизион это 33 легких зенитки. Похоже, у Клейста легких зениток как у французов во всей действующей.
Колюфты других армий
Колюфт 1 : I./4, I./24, II./24, I./411, I./701, le.761
Koluft 4: I./Flak.Lehr.Rgt, I./13, I./33, I./52. le. 86, le.93
Koluft 6: I./14, II./23, I./29, I./43,I./231, II./Flak.Lehr.Rgt
Koluft 12: II./4, I./5, I./38, I./361
Koluft 16: I./14, I./26
Koluft 18: I./49, II./241(Отредактировано автором: 27 августа 2026 — 19:37) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 13:01
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Главная ошибка оборонительного плана 3ападных стран, которую невозможно было исправить в ходе всей войны, состояла в выдвижении 1-й французской группы армий в Бельгию и [олландию. Такой манёвр поставил наиболее сильную группировку в составе до 50 французских и английских дивизий в очень невыгодгную оперативную обстановку по отношению к главной немецкой группировке вторжения и привёл к оголению всей северо-3ападной границьт Франции. Брешь, которую
впоследствии так и не удалось закрыть полностью.
Вторая ошибка союзников заключалась в расстановке сил для ведения обороттительных операций, которая с точки зрения военного искусства не выдерживает критики. На самом деле против 19 немецких дивизий, о6оронявших линию 3игфрида, бьтло выделено около 43 французских дивизий для обороны линии Мажино и далее до €едана, т. е. для решения оборонительных задач создано соотношение 2,2: 1 в пользу союзников. Такое соотношение в обороне выглядит весьма странно и совершенно необьяснимо даже теоретически.
Все теоретически объяснимо и имеет свой смысл.
Следует всегда помнить о примате политики. Не военные задачи стоят на первом плане , а именно политические.
Политически ставились три задачи:
1. Ни в коем случае война не должна идти на территории Франции. Поэтому великая концентрация сил на линии Мажино.
2. В войну следует вовлечь Бельгию и Голландию , причем на стороне А и Ф. Это достигалось политикой кнута и пряника. А и Ф запугали маленькие страны Бенелюкса, и заставили их взять сторону АиФ. Маленькие страны Бенелюкса пошли на поводу у А и Ф , потому что в конфликте между АиФ и Германией , предположительно победят АиФ. Поэтому лучше встатъ на сторону АиФ, нежели на сторону будущего проигравшего,.
3. Черную метку нарушителя "нейтралитета" Бенелюкса следует передать Германии и получить из этого политический барыш. Это достигается следующим образом. На границе с Бельгией концентрируются крупные силы АиФ. Теперь возможны два варианта : Вермахт наступает лишь на французской границе. В данном случае войска АиФ проходят через Бельгию и бьют немцам во фланг. Посему немцы ни в коем случае не будут наступать лишь на французской границе. Они вынужденны будут пойти в том числе и через Бельгию. Как только первый германский солдат переходит бельгийскую границу, войска АиФ моментально входят на территорию Бельгии. Таким образом "черная метка" у Гитлера, а англо-французы выступают в роли "защитников" бельгийского суверенитета. Боевые действия происходят в Бельгии (см. пункт 1).
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 13:07
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Для прикрытия наиболее опасного 100 км участка на направлении главного удара немцев между Намюром и Седаном против 47 немецк дивизий первого эшелона вторжения Гр Армий "А" выставлено 7 дивизий 9 франц армии. Соотношение 6,5 к 1 в пользу немцев. С этого же направления убраны и все резервы верховного командования.
"""""""
Кто там был "Павловым" и "Климовских"?
Там не было "Павловых" . Войска были расположены в соответсвии с политическими целями. А прорыва через Арденны никто не ожидал. Вообще , несмотря на польскую компанию, о существовании блицкрига генералы АиФ ещё не подозревали. Посему даже теоретический прорыв через Арденны не представлялся чем то опасным. Он представлялся опасным скорее для вермахта.
Точно такую же ошибку совершило советское командование осенью 1941 под Вязьмой и Брянском. И в этом случае никто не ожидал, что вермахт пойдет по труднопроходимым побочным дорогам и расставил силы КА на главных магистралях.
История никого не учит. Между тем прорыв по труднопроходимой местности - как средство ведения операций - известен ещё со времен Ганнибала и его легендарного перехода через Альпы.
Да , и: никакого Павлова в сентябре - октябре 1941 под Москвой не было. А неверная расстановка сил КА всё равно была. Не Павлов виноват.(Отредактировано автором: 28 августа 2026 — 13:09) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 13:29
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Вот что он пишет:
""""
Главная ошибка оборонительного плана 3ападных стран,
То есть обобщая:
план англо-французов был преступным, они хотели превратить Бельгию в поле битвы.
Для достижения этой цели , они расположили крупные войска на бельгийской границе, чем принудили вермахт наступать через Бельгию.
На "нейтралитет" Бельгии англо-французам было совершенно наплевать. Они изначально собирались его нарушить.
Вот это обстоятельство и использовал Гитлер, он прекрасно знал , что имеет дело с подлецами самого низкого пошиба. Он понимал, что АиФ моментально вторгнутся в Бельгию и на этом построил свой план войны. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 августа 2026 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Получается на поддержку гр. Клейста брошена вся бомбардировочная авиация и две-трети истребителей.
НЕ только фон Клейста, а ВСЕЙ Гр Арм "А"! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 августа 2026 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: То есть обобщая:
план англо-французов был преступным, они хотели превратить Бельгию в поле битвы.
Для достижения этой цели , они расположили крупные войска на бельгийской границе, чем принудили вермахт наступать через Бельгию.  На что рассчитываешь, тупой нацистский неуч-имбецил, когда врешь?
План англо-французов был честным. В случае вторжения нацисткой Германии в нейтральную Бельгию, АиФ оказали бы Бельгии помощь в защите от Германии. А вот план Германии напасть на нейтральные страны, чтобы обойти линию Мажино и выйти во фланг обороны Франции - был преступным. Это только тупым нацистам непонятно, что с точки зрения международного права, нельзя нападать на нейтральное государство, даже в том случае, если противник будет сосредотачивать свои войска на своей границе с нейтральной страной.
Но, нацисты от рождения тупые, и простые вещи для них недоступны. Потому они считают, что вызванные их больным сознанием агрессивные требования к другим обязательно обоснованные и должны быть исполнены.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 16:18
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: План англо-французов был честным. В случае вторжения нацисткой Германии в нейтральную Бельгию, АиФ оказали бы Бельгии помощь в защите от Германии.
Не иметь войну на своей территории всегда ЛУЧШЕ чем иметь.
Но тупой бот пытается впихнуть идею, что всё наоборот.
На самом деле для Бельгии было бы лучше пропустить германские войска через Бельгию , с тем что бы сражения шли на территории Франции, раз уж она так сильно хочет войны.
Это элементарно. Кто даже этого не понимает, тому пора обращаться к врачам.
Но тут дело ещё и в том, что Бельгия и Голландия обе были вовлечены в военные планы АиФ, по этому поводу были уже посты в других темах. Авиация АиФ пользовалась аэродромами Бенелюкса для бомбежек мирных германских городов уже с осени 1939 года. С территории Голландии был выкраден английский военный советник, ну и так далее. Так что , "нейтралитет" Бельгии и Голландии был липовым, по факту они уже стали союзниками АиФ. Правителсьтва Бенелюкса вели политику предательства собственных народов.
Не Германия первой расположила войска на бельгийской границе! Это были АиФ. Кстати вермахт захватил в Бельгии богатые склады , которые были заложенны ещё осенью - зимой 1939-1940...
Вот такой вот странный у Бельгии "Нейтралитет", англичане шастают по стране и организуют склады. А когда британские солдаты удивленно на пути в Бельгию в 40-м году спрашивали " а как же зимнее обмундирование?", то им отвечали "оно вас уже давно в Бельгии ждет".
(Добавление)
alexeybo пишет: Это только тупым нацистам непонятно, что с точки зрения международного права, нельзя нападать на нейтральное государство,
Именно поэтому СССР в августе 1941 года НЕ НАПАЛ на Иран.
А ВБ НЕ НАПАЛА на Исландию в 1940 году, и НЕ напала на Норвегию в Апреле 1940...
Это они сами (Исландия, Иран и Норвегия) напали на СССР и Англию
ну и тупой этот бот !
(Отредактировано автором: 28 августа 2026 — 16:22) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 августа 2026 — 16:47
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: После прорыва немцев под Селаном три начальника
штаба впервые единодушно решили, что теперь-то, на-
конец, настало время подвергнуть бомбардировке терри-
торию самой Германии и огромную — немецкую _ армию,
скопившуюся в узких проходах Ардени. Договорившись
о бомбардировке Германии, начальники штабов, как
рассказывают,
Странности какие то он пишет.
Бомбардировки Германии начались 4 -го сентября 1939 года.
4 сентября 1939 года состоялась первая бомбардировка Вильгельмсхафена, на второй день после объявления Великобританией войны Германии.
Бомбардировки продолжались - без малейшего на них ответа со стороны Германии - до лета 1940 года. Гитлер стремился не дать войне разрастись и принять совсем уж уродливые формы, но к лету 1940 и его терпение лопнуло, он осознал что Британцы таки не прекратять этот дурдом, и решил попробовать собственными бомбардировками прекратить бомбежку Германии. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 августа 2026 — 16:54
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: 1. Ни в коем случае война не должна идти на территории Франции. Поэтому великая концентрация сил на линии Мажино.
Браво Иоанн Викинг!
Именно так.
Ужасайшие кровавые потери и четыре года войны на ТЕРРИТОРИИ Франции изменили взгляд на войну почти ВСЕГО населения Франции:
1.Только оборонительная война и даже пацифизм во взглядах на будущее.
Типа нам хватило этого (войны) выше крыши.
2.Хватит разрушений нашей прекрасной Родины, Пусть теперь страдают другие.
За этот пост сказали спасибо: Viking Ivan |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
